Позвольте продолжить.
победило ли человечество в Терминаторе
безусловно, да.
именно Направив своих роботов в прошлое федерация (или как там оно) спровоцировало все события.
у вот прям с 1980 до 1991 гг - какие шедевры оптимистической фантастики можете привести? (с - Медведь)
фигня вопрос.
Гостья из будущего.
"Обитаемый остров" чуток пораньше, но всё же вполне себе оптимизм..)
[QUOTE=ЛедоколКрасин+Z] какие шедевры оптимистической фантастики можете привести? [/QUOTE]
а разве они все - не оптимистичные???
как там говорилось: советская фантастика - воспевающая устремленность в космос, торжество науки, синтез внешней и внутренней красоты человека, идеалы справедливости и гуманизма
где же тут место пессимизму?
Можно о самом рассказе?
Интересно было.. Если на первых страницах, прочитав я поймал себя на мысли, что начинал читать и перекликается сей рассказ с Буковски и Бёрджессом правда у последнего я только "Заводной апельсин" прочитал, то к моменту "Путешествия" я обнаружил параллели с Толкиеном и его мирами, ну и закончилось всё безнадёгой Лавкрафта.. Никому не навязываю, чисто субъективное мнение..
я, надо сказать, люблю более легкую фантастику
типа Котёл с неприятностями, Каттнера.
мило, весело, даже местами смешно.
[QUOTE=ЛедоколКрасин+Z] фигня вопрос.
Гостья из будущего. [/QUOTE]
Фигня ответ.
Булычев написал данную книгу в 1978 году
Добавлено в 17:06
Обитаемый остров - 1969г.
Почему я спрашивал про шедевры позитивной советской фантастики в последнем десятилетии застоя - потому, что годы энтузиазма, веры в разум, мир, дружбу и двачку именно в то время ушли в прошлое.
Возможно какие-то образцы позитива и будут найдены, но их количество даже близко не лежит со временем, когда советские писатели искренне верили в торжество гуманизмаии просвещения.
Добавлено в 17:07
Жвачку
[QUOTE=Медведь] Возможно какие-то образцы позитива и будут найдены, но их количество даже близко не лежит со временем, когда советские писатели искренне верили в торжество гуманизмаии просвещения. [/QUOTE]
Да, кто Ефремова "Лезвие бритвы", например, сейчас перечитывать берется, удивляется обилию соцпропаганды..
А я в детстве читала, для меня это тогда было органично и вообще отлично.
Последнее, что читал это Задача трех тел.. Недавно обнаружил, что даже сериал вышел по этой книге.. Вполне там кстати оптимистичный прогноз..) Мы - клопы, мы по-любому прорвемся..)
"Черри 2000", 1987 г., США, оптимистичный фантастический фильм о победе человека над роботом.
Мне очень понравился фантастический роман Николая Носова "Незнайка на Луне". Это редкий случай, когда описанное в романе становится реальностью. Реальностью нашей страны после 1991 года. А вы ту Хайнлайна и Бредбери обсуждаете словно в свое стране нет пророков))
[QUOTE=Сказочник ml] фантастический роман Николая Носова "Незнайка на Луне". Это редкий случай, когда описанное в романе становится реальностью [/QUOTE]
И это правда,
и не один Вы оценили
Я БЫ оценила, но та "правда", что "становится" - это всего лишь свойства человечества, а это не поддается коррекции.
Лунная радуга..
Лукьяненко
Лем
Таки Дэн Симмонс с Гиперионом
Светлость, прочитайте Тёмный лес. Это продолжение
Добавлено в 18:45
А вот ещё классная вещь - Чародей с гитарой
[QUOTE=Медведь] потому, что годы энтузиазма, веры в разум, мир, дружбу и жвачку именно в то время ушли в прошлое. [/QUOTE]
прекрасно. )
а теперпь вернемся к морему началному вопросу, без его забалтывания в стиле "а у нас-то, у нас-то". )
откуда в американских фантастах, которые, фактически, жили в "капиталистическом раю", такой пессимизм?
уж у них-то "слома идеологии" не было никакого, даже наоборот - было торжество запкап системы.
Ледокол, Я ж вам ответила ещё днем
Потому что оптимизм хорош в любовных романах. А жанр фантастики подчиняется законам продаж, лучше всего продается то, что пугает, возбуждает, держит интригу. Купили бы мы книгу, где красивые, гармоничные люди будущего едят вкусную и питательную еду, путешествуют по вселенной, рожают детей и читают книжки до самой старости? Да фиг, не для того тот Дон разлился. Поэтому ничего хорошего в антиутопиях не будет.
Добавлено в 19:37
Блин, посмотрела предыдущую тему, там Точкин все сказал по этому поводу, такой умница.
Ледокол, а каких американских писателей-фантастов, которые были капиталистами, ты знаешь?
Чакра, да, конечно, я видел.
Вот меня и интересует - почему - в стране, которая, как бы, являлась флагманом уровня жизни, литераторы (и не только фантасты, кстати) писали как-то... неоптимистично?
Вот Юлия повторила мою фразу о том, что ужасы всегла продаются лучше, это факт.
Но это не может быть единственной и фундаментальной причиной. Далеко не все творцы работают только для "лучших продаж". Есть такие чудаки, которые пишут, как бы, "для себя".
Добавлено в 19:43
что такое - писатели-капиталисты? Переведи.
Потому что английская и позже американская литература имеет в базисе - жанр антиутопии
Это их традиция
Начиная с Шекспира
Анна на шее, спасибо за рассказ, я прочитала.
[QUOTE=Чакра Айвазовского] Потому что английская и позже американская литература имеет в базисе - жанр антиутопии [/QUOTE]
вот это, пожалуй, аргумент, согласен.
мы, значит, вышли из гоголевской Шинели, а эти все из антиутопии. Ну, ОК, спасибо.
Если источник опасной агрессии - люди, их перевоспитывают или ликвидируют(с)
Это очень спорное утверждение. Если опасному агрессивному человеку удалось скрыть эти свойства до обретения статуса недосягаемости, то потом это очень большая трудность что-то с ним сделать, в том числе остановить или ограничить его разрушительное поведение.
Ледокол, значение какого слова тебе перевести, писатель или капиталист? Мне кажется ты "поплыл"))
Нойе, в целом ужасный же?
Анна, ужасный вдвойне от своей неумолимой эсхатологичности и почти точного пророческого попадания.
Я бы этот месседж примерно так прочла: будете лениться брать на себя ответственность, 'оно' соблазнит вас всемогуществом и подарками, а потом заставит вас перестать быть людьми.
Вент - вот что ты имееешь против перевоспитания злодеев?
То, что если злодей убегает или прячется от полиции - социуму плохо?
И что?
Уточни))
Анна на шее, спасибо, прочитал)
Это страх перед рукотворным, но непонятным, доведенный до крайности. Параллели с нынешними представлениями об ИИ конечно напрашиваются. Но сказать, что очень страшное чтиво не могу - вот если бы лет в 13-15 прочел, то да, наверное. Но тогда это выглядело бы сказкой, а сейчас уже нет.
Сейчас понятно, что это гротеск, нагнетание, и акценты не на том, что пугает именно сейчас. Демонизация техники ужаса не вызывает. А там именно демонизация, искусственной сущности приписывается ненависть и всевластие.
Задуматься заставляет, как всякая мысль, доведенная до абсурда. Ну, собственно, это как раз то, с чем фантастика справляется отлично. Но задуматься не о том, как этого избежать, а о том, откуда берутся такие страхи, и как избежать их.
И почему-то мне вспомнился "Град обреченный" Стругацких. Там всё тоже абсурдно, но как-то более реально, понятно и очень узнаваемо для читателя. И дело там не в причудах технического прогресса, а в людях, устроивших чудовищный эксперимент, о целях и перспективах которого так ничего и не ясно, но сама идея выглядит вполне осуществимой. И это бодрит сильнее классических ужастиков)
Еще одна тема во мне рождается по следам этого рассказа.. То, что мы так ценим и чем так дорожим - все самое лучшее, человеческое, гуманное, добродетельное... Как крепко оно вообще держится? И насколько легко и быстро люди расстанутся с этим безусловно социальным и отдадут власть биологическому, звериному?
[QUOTE=Анна на шее] насколько легко и быстро люди расстанутся с этим безусловно социальным и отдадут власть биологическому, звериному [/QUOTE]
Мгновенно как только попадут в условия, далекие от тепличной цивилизации.
Против перевоспитания злодеев я не имею исключительно ничего))
С поправкой на то, что одних злодеев перевоспитать можно, других нет. Никто не отменял дурной наследственности.
Плюс, если у злодея есть серьезный статус, а соответственно и возможности, то я хочу посмотреть, как вы будете его перевоспитывать, и сколько с этого момента вам жить останется.
Зависит от самих людей.
Большинство будет до самого конца людьми
Как и в этом рассказе собственно
Часть плесени проявит свою изначально заплесневелую суть
Анна, люди отдают очень легко уже сегодня. Потому что чаще всего не видят вперед дальше 2-3 ходов. Они не знают, что когда они уже сейчас на многое согласились, они подписали тот момент, когда они уже не смогут вернуть себе отданное, сказав стоп-слово. Никто не будет им ничего возвращать и переставать отбирать все больше.
[QUOTE=Анна на шее] насколько легко и быстро люди расстанутся с этим [/QUOTE]
бывает достаточно распоряжения какого-нибудь елбасы из телевизора.
и всё, расстались)
Варлам Шаламов быстроту расчеловечивания описал ужасно ярко.
[QUOTE=Анна на шее] Как крепко оно вообще.. - держится? И насколько легко и быстро люди расстанутся с этим безусловно социальным и отдадут власть биологическому, звериному? [/QUOTE]
Алая чума. Джек Лондон 1912 год..
Но тоже не факт, смотря кто выживет. С какими ориентирами будут люди. Насколько будут уметь форматировать среду.
[QUOTE=Хороший гиппогриф] кто выживет. С какими ориентирами будут люди [/QUOTE]
Ориентир будет один - выживание.
И весь легкий налет цивилизации и гуманизма быстро исчезнет под натиском этого ориентира.
