Тема РФ:
Манипуляции

Несмотря на средний возраст римлян, тема не про медицинские манипуляции, а про психические, так сказать)
Мне тут кто-то посоветовал манипулировать коллегами для достижения общественно полезных результатов. А я думала, что не умею.
Но. Любой родитель понимает, что манипуляции - неотъемлемая часть процесса воспитания.

Вопрос: часто ли вы прибегает к к манипуляциям, в какой сфере своей жизни и к каким именно))

Всегда. Ежедневно, автоматически, даже не задумываясь. Манипуляции это часть коммуникативных ритуалов тоже.
А вот манипуляции с целью достижения общественно полезных результатов (с) это действия осознанные и требующие предварительно стратегии. У вас она есть?
Обычно у меня манипуляции связаны с тем, чтобы от меня отстали, оставили в покое, а также с тем, чтобы не делать что-то неприятное, напряжное для меня.

Ну смотря что понимать под манипуляцией, я пока не очень поняла, что здесь имеется в виду.

С теми, кого я люблю и уважаю, кому я доверяю, я все же предпочитаю паритетный стиль взаимодействия, даже в конфликтных и негативных ситуациях. И даже с детьми, даже из самой строгой позиции. Ну там возможно, не паритет, а даже где-то директива, но там все впрямую и все равно с уважением к личности.
А вот когда доверия нет и уважения и любви подавно (скажем, со взбалмошным начальством), там без манипуляции никак, для меня это язык и инструмент социальной войны.

Можно пример манипуляции, а то вдруг я злостный манипулятор, но про это не в курсе?

[QUOTE=mimihanova] часто ли вы прибегает к к манипуляциям [/QUOTE]
часто
А мы даже этого не замечаем
ПРимер (имею право говорить только про себя, но манипуляции детьми каждый день наблюдаю, если сижу в парке возле детей, или дети в ресторане шалят):
- мама (подставьте "ребенок") - не желает есть.
Хочет есть с утра сладкое, запивая сладким же кофе-чаем.
Ей есть надо по психо-физическим показаниям (перечислять не оч. приятное не буду).
Завтрак приготовлен. НЕ желает. в обед тем более теплого и особо супа - НЕ желает.
Изо дня в день не хочет
Оставить ей поесть то, что она любит? - съест полкило печенья в день. Остальное никак.
Начинаю манипуляцию "Я не справляюсь, ты доводов не принимаешь, ну что ж... придется найти снова неприятную. крикливую тетку, которая будет приходить рано, будить тебя, - грохотать тарелками, делать выговоры тебе и мне - и ощущать себя хозяйкой за мои же деньги, которые ей вынуждена буду платить"
(такое уже было, причем тетка была ласковая, - но мама страшно ею раздражалась и не хотела ее еду есть... отказались, на время мама стала сговорчивее...
и вот опять: типа хочу только сладких блинов и пирожков, но вот этот пирожок мне не нра, а от блинов устала... не, суп ни за что, кашу тоже не буду)как видите из примера, -

[QUOTE=Нойе Вент] паритетный стиль взаимодействия, даже в конфликтных [/QUOTE]
тут не катит
Мама не понимает (разум в сохранности), что ее "не хочу и не буду" - отметают "взаимодействие"

КС, вы тоже много чего не любите и много чего не едите.. Почему бы маме не позволить есть то, что она хочет? Не надо путать детей и стариков. Вы сейчас за что переживаете? Что она испортит себе желудок и через 20 лет будет мучаться от гастрита?

А со стариками подобными уже и не получится паритетно.. У них уже нет тех мозгов, чтобы выдержать общение на равных. Это патронаж, обслуживание, это тяжелая история. Это трудная работа с беспомощным и почти с ушедшим сознанием человеком, от которого нам не стоит ждать взятия на себя хоть какой-то ответственности.

КС, скорее всего вы не умеете готовить так чтобы это можно было есть.
научиться вкусно готовить уже поздно.
начните покупать готовые лоточки с вкусной съедобной едой для мамы. вы вполне можете себе это позволить.
еще не видела стариков кто откажется к примеру от вкусных фаршированных перцов или от картофельно-мясной из фарша запеканки.

Возможно у бабушки диабет и ей нельзя столько сладкого
У меня только один вопрос. А на хрена это печенье вообще есть дома?
Страдания то какие.
Не покупать.По поводу невкусно тоже есть такая мысль
Проще покупать вкусное чем готовить невкусноеОт перцев откажется вся моя семья. Перцы очень воняют противно.
В старости вкусно поесть это чуть ли не единственная радость.
Важно только есть немного. Двигательной активности то минимум

тогда перцы можно заменить на фрикадельки в соусе)
да много что вкусного можно приготовить или купить. просто есть суп в котором плавает 150 грам обрезков * КС писала что она покупает* я бы тоже, простите, не смогла.

Да, вот тут согласна.
Притом что я готовлю вкусно и даже очень, но знаю например семью, где варят пять литров супа на одной куриной ножке.

А в другой - на гарнир всегда макароны. Я диву даюсь как можно 40 лет есть одно и то же

Или вот ещё, не солят. Притом что даже медицинские противопоказания для этого отсутствуют
Еда прям гавно

манипуляция - это просто очередное громкое и "модное" слово, аошедшее в массовый обиход - как абьюз, или как его там.
а так-то понятие понятие и явление давнее, как римская манипула.

с какого-то хрена термин вдруг стал иметь негативный оттенок, хотя это вовсе не так, точнее, не обязательно.

манипуляция это что то из разряда самомнения " я знаю, как надо", у меня не часто бывает такое состояние, посему мне очень трудно манипулировать ребенком. и других предпочитаю не трогать.
.

[QUOTE=Аноним [2]] Можно пример манипуляции [/QUOTE]

дорогой, мы опаздываем в кино, ты можешь отвлечься от компа и начать одеваться? )))

Лндокол, это скорее вежливая просьба.

Так хочется посмотреть рекламу на большом экране перед фильмом... Милый, ты же знаешь как я люблю эти первые двадцать минут в кинозале. Хотелось бы успеть... ) сто, уже одеваешься?! Божечки, как я тебя люблю, ты такой понимающий!

[QUOTE=Анонимка [1]] Божечки, как я тебя люблю, ты такой понимающий! [/QUOTE]

Хитры вы, конечно, собаки легавые, с подходцами вашими! (с - Фокс) )))

Тора, безусловно, но - повторюсь - с какого фига манипуляция должна быть обязательно со знаком минус?
это всего лишь мера воздействия с целью достижения нужного результата, вот и все.

Крайне редко, по рукам себя бью, если начинаю..
В детстве насмотрелась на своих бабушек и на то что она сделала с семьями - своими и своих детей - и прямо сама себе поклялась, что никогда не буду манипулировать другими..И да - трачу неимоверно количество сил и времени, чтобы договариваться с детьми честно.

Как обычно, для начала, стоит определиться с дефинициями..
"Манипуляция в отношениях - это скрытое управление партнером с целью достижения собственных интересов, при этом его чувства и желания игнорируются, а человек лишается выбора"

Поэтому просьба побыстрее одеваться с объяснением причины - это всего лишь просьба побыстрее одеватьс

[QUOTE=T@r@] КС писала что она покупает [/QUOTE]
КС никогда не покупала обрезков

откуда взято? не пойму.
раз в год (чаще не хочется - не любитель солянки) я готовлю солянку на свиной коже + косточках с грудинки. Дорогой грудинки

откуда про обрезки, не пойму...(из воспоминаний от 90-х? так то маман для своей семьи покупала, не я, тогда мяса было не достать)[QUOTE=Анна на шее] Почему бы маме не позволить есть то, что она хочет? Не надо путать детей и стариков. Вы сейчас за что переживаете? Что она испортит себе желудок и [/QUOTE]
потому что - нарушение работы кишечника давнее и по рез-там операции (была тотальная операция давно, 12 лет назад)
да, там портить уже нечего: половины желудка и кишечника нет. Но - супов и диетического маман не желает есть[QUOTE=Чакра Айвазовского] Возможно у бабушки диабет [/QUOTE]
нету и не было диабета
Бабушке - можно. А кишечник как со сладкого работать будет?

[QUOTE=ЛедоколКрасин+Z] термин вдруг стал иметь негативный оттенок, хотя это вовсе не так, точнее, не обязательно. [/QUOTE]
Именно
так, как автор верно заметила, в вопросах воспитания без манипуляций - никак
В роли начальника коллектива ни один не обойдется без манипуляций
Что такое "мотивация на труд и повышение эффективности труда"? в любом коллективе, особо в торговле? - только манипуляции, обозванные модными словечками и поставленные на поток

[QUOTE=Aurum] это что то из разряда самомнения " я знаю, как надо" [/QUOTE]
или из разряда "я НЕ знаю, как надо, но если сейчас ребенок не соберется выйти вовремя из дома - мы опоздаем, и день будет испорчен" -
- здесь объЯснять ребенку, почему "надо", уже некогда... лучше подключить манипуляцию "мы пойдем в школу (неприятность для ребенка), а после этого мы с тобой поедем в любимое твое кафе или просто пойдем в кино"

Манипуляция, конечно, это про выгоду)
Но и выгода может быть разной- моей личной и во вред другим, моей личной и для других полезной (с моей точки зрения) ; полезной только для других и общего дела (с моей точки зрения) и тд.
Не выгода определяет манипуляцию, а то, что человек, становящийся объектом манипуляции, слабо или совсем не понимает, что его используют)

КС, ну вот наверная та же запеканка из картофеля и фарша как в детском саду из вкусвилла полезнее солянки на свиной коже (бррр) те более такая солянка точно не полезна при таких показаниях.
солянку можно вкусно приготовить на курином бульоне и не вкусно на дорогой грудинке из говядины.
попробуйте маме лоточки из раздела готовая еда из вкусвилла. там есть не очень, но есть прям то что им нравится. моя мама обожала эти лоточки.

[QUOTE=T@r@] наверная та же запеканка из картофеля и фарша как в детском саду из вкусвилла [/QUOTE]
Мама это есть не будет
Солянку (суп) готовлю раз в полгода- раз в год, написала уже. Для себя
ту самую запеканку - ела
НЕвкусно мне, по полезности лучше со мной не говорить вовсе. Я предпочитаю овощи и фрукты, вне зав-ти от полезности их, с мясом
просто с мясом или с куриной нарезкой (режу сама)
Не ведаю, полезно ль это, мне просто вкусно

[QUOTE=T@r@] маме лоточки из раздела готовая еда из вкусвилла. там есть не очень, но есть прям то что им нравится. моя мама обожала эти лоточки. [/QUOTE]
Не естТема: про манипуляции.
Не про то, как накормить маму *это просто= напечь блинов* - я не пеку чаще чем раз в 2 нед, ибо это опять неполезно для кишечника**

я просто рассказала пример, - КАК я манипулирую. И это неизбежно с детьми и престарелыми

На дураков не нужен нож, им с три короба наврешь и делай с ними что хошь
А дураков говорят в мире больше 95 %

"Лучше подключить манипуляции"
КС, вы ведь умная женщина, вы понимаете, что ваше лучше - это ваше же - проще.. Это не значит правильнее для вас и для ребёнка.. И кому от этого лучше - непонятно..

[QUOTE=Клинически счастлива] НЕвкусно мне, по полезности лучше со мной не говорить вовсе [/QUOTE]
Вот и мамой точно такая же история)

И кстати - это тоже не манипуляция(про любимое место), это чёткая договорённость - /"ты мне - я тебе"

[QUOTE=mimihanova] Вопрос: часто ли вы прибегает к к манипуляциям, в какой сфере своей жизни и к каким именно)) [/QUOTE]
Есть еще стимуляция в виде волшебного пенделя.. К ним тоже частенько прибегаем..

Анонимка [3]
цит
Это не значит правильнее для вас и для ребёнка.. И кому от этого лучше - непонятно..(с)

Лучше= мне. так не рушатся планы и экономится время.
Ребенки давно выращены. я давно наработала способ экономии времени на уговоры (угрозами НЕ действую) и заманивания в Неинтересные для детей, Но Необходимые занятия
По теме манипуляций
Манипулирую, ибо Не нарушаю ничьих границ
(нарушу - мне мигом скажут)

ведь Есть надо? - ОК, надо. Значит, надо сделать так, чтоб и довольна была (куплю мороженое-печенье, она сама это просит купить, как отказать матери? -
НО скажу: 4 ложки супчика, и потом - печенье, и мы поговорим под него (под суп же говорить никак, а печенье = это чай, а чай мы пьем подольше обе, чем едим...)

Мне кажутся такие манипуляции и решением вопроса, и НЕунижающими тех, от чьего простого действия "поесть" я вынуждена зависеть (иначе врачи, лечение - на кой это?)

так что?
НИ у кого нет смелости признаться в манипуляциях?
простых, домашних?

милый, поменяй прокладку в текущем кране, а то я такая бестолковая, что не смогу сама - нет, не было? (прокладка условная))

а не в чем признаваться. лично я не манипулирую. мной да, манипулируют и я это вижу и мои догадываются что я знаю. в допустимых пределах не против манипуляций меня. но зато я раз в год могу раздать всем волшебных пенделей и мне тоже это прощают.

Ну вот прямо сейчас КС манипулирует: своим вопросом "на слабо" побуждает к тому, чтобы ее стали убеждать в том или другом, не важно, главное, подтянулись и обратили внимание)

Если не манипулируешь ты - манипулируют тобой.

[QUOTE=Анонимка [1]] главное, подтянулись и обратили внимание [/QUOTE]
А как называется на умном психологическом языке неистребимое желание поговорить о себе?
Кто-нибудь знает название диагноза?)

А вот женские слезы это манипуляции?)

Женские сиськи - вот это точно манипуляции.
Убийственные для мужчин.
Как воспоминание детства и полностью отсутствующий у них предмет органолептического экстаза)

Напоминаю: не все то сиськи, что растет на груди)

[QUOTE=Анонимка [1]] не все то сиськи, что растет на груди [/QUOTE]
Что может быть у женщины хуже, чем волосатые ноги?
Только волосатая грудь (с)

Такая теория, все что бабы наращивают, все это манипуляции, сиськи, жопа, ресницы.. Однако.. Вот ногти, их то зачем?

А какая же Тигрица без когтей?

Или потому что у котиньки - лапки)

И хвостик.
Ой, это был не совсем хвостик)

Мужчины с низким доходом чаще выбирают женщин с большой грудью, выяснили учёные. Когда мужчина ощущает нехватку ресурсов, его мозг подсознательно ищет признаки "лучшей пригодности для рождения здоровых детей", и большая грудь ассоциируется именно с этим. Эксперименты показали: уставшие физически мужчины и парни из бедных регионов выше оценивали женщин с большой грудью.
Вот чего про сиськи нашел.)

[QUOTE=Хороший гиппогриф] "Манипуляция в отношениях - это скрытое управление партнером с целью достижения собственных интересов, при этом его чувства и желания игнорируются, а человек лишается выбора" [/QUOTE]
Что-то не пойму... если я забрал авто из сервиса (кстати - мерседес-бенц W203 2004 гв в идеальном состоянии... даже не знаю, сколько он сейчас может стоить... миллион?), но забыл забрать техталон... св-во о регистрации и пожаловался на свою недотепность подруге, которая с работы может проехать мимо сервиса и забрать его... я ей даже не предлагал это сделать, сама предложила - я манипулятор или нет?

Была у меня корысть? Ну... возможно, хотя не горит и я мог сам заехать забрать. Это не основной авто.
Игнорировал ли я ее чувства и желания?
Лишена ли она была выбора?
... В замешательстве...

А 4, замешивайся далее.
Если я многозначительно маняще посмотрела не чужого мужика? Это манипуляция? Или я просто привыкла смотреть в соответствии со своим настроением без разницы на кого.

[QUOTE=Анонимка [5]] Если я многозначительно маняще посмотрела не чужого мужика? Это манипуляция? [/QUOTE]
ну как минимум вы коза.

Я с детьми работаю, поэтому это часть процесса обучения и воспитания).
Со взрослыми тоже иногда применяю, в разных обстоятельствах. Иногда делегирование ответственности или привлечение мнения стороннего эксперта это тоже манипуляция.

Лишена ли она была выбора?
... В замешательстве...

Если она 23 летняя модель -красотка, однозначно, лишена )) . Где она ещё такого найдет -

" Это не основной авто."