Тема РФ:
Экзистенциальное....

одиночество, в смысле)
Как сказал Довлатов, "деньги быстро кончаются, а вот одиночество - никогда"

Почему люди уходят из налаженных отношений?
.... узел отношений - в постоянном конфликте между потребностью в глубокой связи с другими и - страхом потери личной свободы,
между желанием быть понятым и - страхом быть отвергнутым (это не я, но я согласна)

Мы создаем все больше возможностей для контактов: мессенджеры, дзены, подписки, блоги, сайты знакомств...
- и от всего этого все более и более разобщены

Нарастает эмоциональная усталость. От любви, от эмоций круглые сутки...
Парадокс....
На первый взгляд, это - заумно, но в реале - это регулярно.
Вы слишком добрая, - так нельзя с детьми, - говорили мне воспитатели в детском саду, когда я там работала
-Почему Вы такая добрая, не как другие учителя, не уходите от нас, - просили ученики уже в школе.
- Такой понимающей быть ко всем нельзя, это преступно, - отрезал мне в разговоре племянник.
А мне казалось, что я злобная и въедливая. Просто всё объясняю, зачем это - зачем то. А ведь люди, как дети, принимают это - за "доброту"...
Вопрос: вы замечали, что детям в некоторых (не сказала, что во всех) только приказывают, не объясняя?
Отсюда взрослые вечные оглядки "а как у других". Отсюда-желание обмануть, если ненаказуемо. Желание власти тоже оттуда, я буду приказывать, как мне приказывали.

Путь ошибок, разочарований и надежд, как сказал Довлатов, - это "единственно честная дорога".

"в некоторых.... семьях" (не дописано)

"А ведь люди, как дети, принимают это - за "доброту"..."

А доброту - за слабость (глупость).

Я получил 5 за сочинение по теме "Критика индивидуализма в романе Достоевского "Преступление и наказание""
Если автор темы уже накатила, то поймет, о чем я там.

Детские слезы - приговор миру, в котором они.
Индивидуалисты коммунизм не построят.

Кли, строчи длинное.

Важно мнение филологов. Как же без них..

[QUOTE=Ciao ragazzi] А доброту - за слабость (глупость) [/QUOTE]
это-то 100%, ну, кроме некоторых.
Особо умных. детей))

[QUOTE=Muratti Amb] автор темы уже накатила [/QUOTE]
не успела)
счас еще и чаю крепкого себе сделаю, и найду чем закусить, а то одни огурцы...

[QUOTE=Muratti Amb] строчи длинное [/QUOTE]
не пропустят. Это вот у менЕ - "краткое")

[QUOTE=Muratti Amb] Важно мнение филологов. [/QUOTE]
и спортсменов
и военнослужащих)
Ибо, как сказал тот Довлатов - "Любовь это для молодежи, спортсменов, военнослужащих - а тут все гораздо сложнее"))
молодежи у нас нет.

Люди, одиночество вдвоем = это про любовь...(

Нарастает эмоциональная усталость. От любви, от эмоций круглые сутки...

От эмоций круглые сутки надо таблеточки принимать, а вот эмоциональная усталость от любви - этого я представить не могу.

А я могу.
От оргазмов варикозное расширение.

[QUOTE=Анонимка [1]] надо таблеточки принимать, [/QUOTE]
не надо
у меня положительные
без эмоций чо за жизнь? фруктовый кефир, как макар пел

[QUOTE=Анонимка [1]] эмоциональная усталость от любви - этого я представить не могу. [/QUOTE]
а я могу. Слишком любила, защищала. прощала, как подростка непутевогоА в принципе, все довлатовские повести (кроме таллинских, может быть) -
это, как он сам говорил:
"реквием по всем, кто так и не нашёл общий язык с близкими".
А семейные узы цепь из обид и недопонимания, которую мы тащим за собой, как чемодан с ненужными вещами

А от варикозного расширения аденома простаты? И уже не до оргазмов.

Тогда, наверное, "остаётся блюз"(с), как в песне Чижа, помните?
Вечный мой перекресток, где минус, где плюс?
Когда уходит любовь, остается блюз...(с)
П С. А хвори нужно лечить, конечно же.

А семейные узы цепь из обид и недопонимания, которую мы тащим за собой, как чемодан с ненужными вещами(с)

Сюда тащим.

[QUOTE=Анонимка [3]] Сюда тащим [/QUOTE]
Всюду тащим
Если человек о чем-то говорит здесь - это его мучает, это его проблемы
Хотя бы о бонусах говорит - боится пропустить, лохануться
или о бабах и их хищности - пострадавший, знать

а я таки про то, скольки жизней детей испортили родительские "ты мне должен то-то", "ты плохая мать", "жена должна вот это и это"
никто - НЕ "должен"
Но может сделать. Из любви или из жалости; для меня (так звезды сошлись) любовь к мужчине обернулась жалостью к страданиям мужиков[QUOTE=Кромка] Вечный мой перекресток, где минус, где плюс?
Когда уходит любовь, остается блюз...(с) [/QUOTE]
Любимая моя песня
Спасибо, напомнили опять

не читала Довлатова ( и Пелевина тоже) слишком популяризованы, отрывки, которые попадались на глаза, интереса не вызвали, " я и без вас это знала" - такое ощущение от них.
ну да, жизнь это опыт, одиночество тоже, все переживаемое и пережеванное.
любое произведение, будь то музыка, живопись, литература и проч. должно не только трогать сердце и мозг, должно вдохновлять, давать надежду на жизнь. А вывернутая наизнанку душа, потрепанная жизнью не может вдохновить.ах да. уходят из любых отношений, которые перестают давать силы, а даже наоборот, забирают последнее.

перефразируя (довольно дурацкую, на мой взгляд, но популярную ан масс) поговорку "красота в глазах смотрящего" можно точно так же заявить, что любое категоричное суждение - в данном случае об одиночестве - в голове того, что это декларирует.
а уж тем более, когда речь о довлатове.
ему бы с собой разобраться и со своими привычками (чуть не написал - пагубными, но кто я такой, чтобы осуждать?!?))) для начала, а потом уже говорить об одиночестве. )

ЗЫ: я прекрасно понял, что тема вовсе не о довлатове, а об авторе. )))

Так нам всем бы разобраться с собой для начала. Что Довлатов и пробовал делать, кстати. Он один из нас. И почему бы ему не поговорить об одиночестве в т. ч.? Он передает свои мысли, чувства, эмоции тем кому его опыт будет интересен. Он не навязывает, он приглашает подумать об этом. И никого не судит.

Одиночество, на мой взгляд, как раз и нужно для того, чтобы разобраться в себе и восстановить внутреннюю гармонию. Это терапия.

Ан4, совершенно верно
Но тема не обо мне, обо мне говорено уже, неинтересно
*
я именно абстрактно: об одиночестве. в семье. в любящей.
в толпе
среди коллег. в благополучном, вроде бы, социуме.

(на мнение Ледокола)
не вижу категоричности в суждении об одиночестве... это было частное мнение
К тому же. не от меня (а цитата)
Но - суждения о категоричности = в голове читающего)

почему привычка к одиночеству - пагубна (у Вас, Ледокол, получается, что так)
Не вижу ничего пагубного в одиночестве
а одиночество в возрасте 30+ = уже привычка...)

не у меня - у биологии.
человек по своей натуре - не одиночка.
и в тексте поста тому есть косвенное подтверждение - ну, стремясь к одиночеству, глупо с головой нырять в соцсети, мессенджеры и проч.
следовательно, своими действиями человек стремится его (одиночества) избежать. Но не получается.
ну, и сублимация, конечно, помогает.
с самообманом на пару.
а довлатов... получается, будет третьим, как раз по народной традиции. )_

[QUOTE=Aurum] не читала Довлатова ( и Пелевина тоже) слишком популяризованы, отрывки, которые попадались на глаза, интереса не вызвали, " я и без вас это знала" - такое ощущение от них. [/QUOTE]
Пелевина чиать с какого-то очень давнего момента перестала, похоже на результат воздействия веществ.
А Довлатов.. Это просто очень смешно и весело. Никакой особой уж глубины в нём нет, ну такая сатира на советскую жизнь...

А то, что названо его экзистенциональным одиночеством - обычная депрессия обычного алкоголика.
Хотя он даже не совсем уж обычный - пил "наотмашь" (по словам его друга).

Про одиночество можно прочитать еще у Маркеса. У него целых сто лет :)
И у Лопе Де Вега:
"Одиночеством к людям гонимый
Прихожу к одиночеству снова
Ибо кроме моих размышлений
Не встречал я друга иного."

Вот щас за Довлатова обидно было( Обычный алкоголик? Ну-ну. "Очень смешно и весело"

[QUOTE=Анонимка [5]] Вот щас за Довлатова обидно было( Обычный алкоголик? Ну-ну. "Очень смешно и весело" [/QUOTE]
Да, можно и так воспринимать.
Пусть будет необычный алкоголик. Но одиночество при таком количестве друзей и жён испытывают любые алкоголики, я думаю.
Кто-то из его друзей назвал его алкоголизм формой самоубийства.
Я не такой глубокий исследователь его творчества, но так понимаю, что всё вот это вот известное, что мы все читали, издано после его отьезда?
Читала мнение, что глубина сатиры на власть (ну и описание одиночества, получается?) немножно сильно зависели от запроса. Общество эмигрантов, видимо, хотело видеть.. ну немножко посильнее крен в сторону критики СССР, как-то такОчень его люблю как писателя, все экзистенции отношу к употреблнию спиртного

Он на меня производит впечатление мыкалки по жизни. мне его по- человечески жаль. мог ли он подумать, что станет таким моднявым в среде изображающих из себя утонченных интеллектуалок. уточню, и даже среди не изображающих, а действительно являющихся таковыми.

Анна, абсолютно согласен с Вами (ну, единственное - как писателя я его "не очень", мне претит его снисходительный тон).

Я убежденно не люблю Довлатова.
Но в моей среде, особенно среди тех, кто старше, всегда было принято обожать его. Ну я понимаю, почему. Считалось, что он типа против системы, хотя...(?!?)
Поэтому я уже привыкла к искреннему недоумению, когда при разговоре, если приходится касаться творчества Довлатова, эти люди не находят в моих глазах такого же восторженного отклика)

У Довлатова много иронии и самоиронии, юмора. Я его из-за этого и начала читать по совету подруги. Но, на мой взгляд, там все тоньше чем "просто очень смешно и весело". К тому же не так уж и весело на самом деле. Любимым писателем он не стал, наверное потому что (тут соглашусь с Анной на шее) "глубина сатиры на власть... немножко сильно зависели от запроса". Меня это раздражало, как всякая фальшь.

Так вышло, что все прочитала, а "Заповедник" - только после фильма. Вот начинается фильм, я вижу глубоко пьющего человека, который устраивается работать в Михайловское... Действие происходит в наши дни, это важно! Инстаграм, фотозоны.. И я сразу понимаю, что это произведение из 70-х перенесли в наши дни, но вышло плохо.. Ну не будет сегодня никто пьяницу-экскурсовода держать, ну нет же.
Это вот все тот же вопрос, как о Высоцком... Те, кто с ними живут, с такими страшными алкоголиками и наркоманами, живут в аду,
вот им легче от мысли, что они живут с гениями?

При чём здесь это всё? Кто из писателей был хорошим и здоровым человеком? Пушкин? Лермонтов Есенин Достоевский Гоголь...

Ну для меня - причём. Мне людей жалко, котоые всё вот это терпят.
У Довлатова есть про то, как он на Новый год пошёл что-то купить, в одном месте выпил, в другом..
Упал ночью в подъезде, одна нога на улице как-то голая оказалось, отморозил пятку.
Очнудся утром, новогодняя ночь прошла.
А жена ждала его всю ночь, мобильных не было.
И он ещё как-то долго до этого не пил, и вот так развязал.
Всё думаю.. это ж ними, как на пороховой бочке, всё время настороже, не расслабишься?

Довлатов - это когда "фсё не так как надо" (как у Высоцкого), -не-по-человечески,
всё гнетет свободу человека
И эта несвобода - вовсе не всегда политическая
чисто ситуационная, социальная

[QUOTE=Нойе Вент] было принято обожать его. Ну я понимаю, почему. Считалось, что он типа против системы, хотя [/QUOTE]
ну вот я совсем не поэтому его люблю (у меня не бывает "обожать")
Не люблю борьбы с системами
Считаю юношеской глупостью

а люблю - за понимание. Людей (самого сложного в понимании) и - за желание принять даже твоего ненавистника.
Я за - био -разнообразие, (знаю, что пишется слитно) - как я люблю говорить.
Спрячь на время свое мнение, прислушайся к иным.
Может, они правы
или: ты не приемлешь мнений этого человека - попробуй прими его опыт и пойми, откуда такие мнения
И вот этому научил меня Довлатов

[QUOTE=Клинически счастлива] И вот этому научил меня Довлатов [/QUOTE]
У него ещё много всякого интересного, важного, смешного, серьёзного, горького и страшного..
Помните, как зэки ставят спектакль? Это же просто прелесть какое описание)Вы что-нибудь слышали о перевоплощении? - допытывался Хуриев.
- Слышал, - неуверенно отвечал зек.
- Что же вы слышали? Ну просто интересно, что?
- Перевоплощение, - объяснял за Дзержинского Гурин, - это когда ссученные воры идут на кумовьев работать. Или, допустим, заигранный фрайер, а гоношится, как урка... -