Тема РФ:
Надежный алкоголик

извините, Кли, что подхватываю, все извините, надеюсь, что тема не превратится в бенефис Кли о жизни с алкоголиком. Как по мне это оксюморон. Ну в чем надежность, если пусть человек хороший, благородный, честный, но он себе не пренадлежит, вся его жизнь подчинена зааисимости, и как на него полагаться, ловить периоды ремиссии? Ну это так себе надежность, кмк. Вообще, может ли быть надежным зависимый человек, когда он сам себе не хозяин?

Люди вообще не слишком надежные. А уж зависимые - тем более.
Женщина кладет свою жизнь на алтарь его болезни
Может быть, удовлетворяя тем самым свою потребность в том, чтобы быть спасительницей и мученицей.
Поэтому такие семьи есть и могут быть довольно крепкими.

Аурум, вот подпишусь всеми руками и ногами под вашей мыслью! Хорошо, что это начинает усваиваться на массовом социальном уровне. Но правда, как всегда, бес в деталях.
Люди вступают в алкоголизм с разными стартовыми данными. Как личностными, так и биологическими в очень широком смысле. При хороших базовых данных есть шанс, что человек возьмет на себя все, что связано с его зависимостью, и будет с этим что-то сам активно делать, не перенося вину и ответственность за свою жизнь на других. Так он именно поэтому и как человек тоже неплох. Но таких людей единицы, это краснокнижный уровень.

Надёжный алкоголик -это как верная шлюха, согласна с Аурум.

У меня был сварщик от Бога, но алкоголик.. Мог месяца три не пить, потом в запой уходил... Прямо предупреждал заранее, за неделю: - Всё.. Не могу больше.. Извините.. Ухожу в запой.. Доверял ему самый сложные швы.. Лабораторию проходил любую.. Ренген как нефиг делать.. Руки золотые, а поди ж.. Алкаш..

Сочинение на тему. Почему я живу с алкоголиком? Наверное потому, что дурацкая надежда на то, что он может измениться и выздороветь, не даёт покончить с человеком раз и навсегда.

[QUOTE=Aurum] извините, Кли, что подхватываю, [/QUOTE]
да Богаради

[QUOTE=Aurum] в бенефис Кли о жизни с алкоголиком. [/QUOTE]
Мне неинтересны бенефисы
Говорю о себе и родных только их принципа: я НЕ имею права говорить о фактах чужой жизни, изрекать НЕчто о чужих мнениях, если только мнение НЕ касалось меня лично.
Я имею право говорить только о себе и фактах своей жизни: здесь Не перевру

[QUOTE=Aurum] он себе не пренадлежит, вся его жизнь подчинена зааисимости [/QUOTE]
Так и Неалкоголик в семье себе - НЕ прИнадлежит
Он зависим всю жизнь от мнения родных, он зависит от благополучия родных
Я вот ни разу Не обманывала себя, что я хозяйка своей жизни и своего времени: нет, оно всё принадлежит семье
*
Так что, надежность есть надежность: я знала, что дети будут накормлены, что детей любят и если в школу на собрание - он пойдет на собрание

Ну просили же, без вот этого......

Кстати и шлюхи бывают верными поскольку, проституция-это работа.

Вот, Светлость у нас тоже такой работал, по трезвости за месяц делал то, что пьяным укладывался за день, причем качество при этом не страдало, кстати тоже сварщик,
но вот как трезвый, все, солдат спит, служба идет(с) в общем и целом все одно, ненадежный парень)

Мужик пришел домой пьяный в жопу. Наутро просыпается, смотрит- жена ему
завтрак подносит, мол кушай дорогой, целует его, ну одним словом цветет!
Мужик так немножко офигел. Спрашивает у сына:
- Я вчера сильно пьяный пришел?
- Да вообще до чертиков! все крушил, разбивал, по дому носился!
- А че это она такая довольная(про жену)?
- А она тебя пыталась успокоить, спать уложить. Завела в спальню, стала
раздевать, а ты ее отталкиваешь и говоришь:"Отстань от меня,
проститутка, я женат!!!
(с)

Кли, т. е. он кормил деткй будучи пьяным?

Не тот случай Аурум.. Я то своего до работы не допускал, но он и сам не ходил конечно же пьяным.. Честно предупреждал, я не приду неделю, ухожу в запой.. Надежный был такой..)

И да. не было случая, чтоб этот алкоголик опоздал или не вышел на работу.
Нет - ВС, это был не тот случай. Это был каждодневный прием "стимулятора к жизни"

[QUOTE=Юлия] это как верная шлюха [/QUOTE]
ну простите
не знала шлюх
(тем более мужского рода)

но непьющих врунов, безответственных напрочь, в работе и в быту - видела много

[QUOTE=Aurum] кормил деткй будучи пьяным [/QUOTE]
Я часто оставляла на него подросших (пока маленькие были, он вовсе не пил - души в малых детях не чаял, и пеленки менял и стирал, и мыл детей)
Если я приготовлю, то накормит.
Кашу мог сварить сам, накормить

На какой стадии он становился "пьяным" - я не ведаю. Это часто было на взгляд незаметно (скорее тогда, когда его освобождали от ответственности, и когда дети стали отбрехиваться от него)[QUOTE=Анонимка [3]] просили же, без вот этого. [/QUOTE]
я только отвечали на вопросы
Нет вопросов -нет ответов

я видела много других алкоголиков
Там пропивалось всё, разбивалось всё дома, мат и драки
Это небо и земля: здесь этого не было в помине

вот 3я просит без этого, т. е. без ответов, я рада.
Я только подтверждаю свои слова: шлюхи аль нет, но ответственность в алкоголизме незапойном, тихом - возможна

[QUOTE=Клинически счастлива] но ответственность в алкоголизме незапойном, тихом - возможна [/QUOTE]
Ответственность в чем? Каковы были возложены обязанности на алкоголика?

ВС провоцирует Кли описать надёжного алкоголика и его обязанности в сотый раз. Вам же сказали накормить посидеть переодеть помыть или вы не успев прочесть уже вопрошаете

т. е. получается, что когда он трудился на благо семьи он все таки алкоголиком не был?

не в защиту, но алкоголик не обязательно бездыханным под забором валяется.
может, он просто подшофе кажный божий день.
я не тому что это его оправдывает, я к тому, что покормить детей-то он вполне в состоянии. То есть, требуется классификация алкоголиков. )

как хотите, любитель выпить и алкоголик это все таки разные по степени адекватности люди

[QUOTE=Анонимка [2]] ВС провоцирует Кли описать надёжного алкоголика и его обязанности в сотый раз. [/QUOTE]
Нет.. Просто хочу для себя понять.. Какая возникает ответственность, в случае нарушения обязательств?))

Красин сказал то, что НЕдосказала я:

[QUOTE=ЛедоколКрасин+Z] просто подшофе кажный божий день [/QUOTE]
Не подшофе, но держался хорошо. Пилось очень крепкое и очень немало.

[QUOTE=ЛедоколКрасин+Z] покормить детей-то он вполне в состоянии. [/QUOTE]
да

[QUOTE=Ваша Светлость] Каковы были возложены обязанности на алкоголика [/QUOTE]
Никаких, ВС. я считаю, что взрослый человек (а мы стали жить, когда ему было 38 уже) с молодой женой (я моложе) - в состоянии САМ определить и выполнять обязанности
У нас была взаимозаменяемость по готовке, уборке и детям.
Он попытался возражать чтой-та насчет @ жена должна@. но я пресекала это словами "Тебя в школе обожают все женщины" и "у тебя вкуснее, чем у меня, получается".

[QUOTE=Клинически счастлива] У нас была взаимозаменяемость по готовке, уборке и детям. [/QUOTE]
Понял теперь про ответственность.. Стропонили его значит..)

Аурум.
Не будем каталогизировать. Этот человек спивался, потом встретил меня - и не пил 10 лет (я пила в гостях и по праздникам, при этом)
Потом - вы знаете, что. Это была затяжная депрессия, и началась она в 90-х, когда продали его секретный завод, и всех без пособия выставили за ворота. ОН так и не вышел из неё, а я не психиатр, чтоб за ручку водить лечиться (он не лечился никогда и не от чего, боялся)

ну вот надежный человек в трудное для семьи время ушел бы в запой? нет, он засунул бы свою депрессию в одно место, сжался в гузку и держал бы семью двумя руками.

ну. "святые 90-е", реально, ломали многих.

[QUOTE=Клинически счастлива] и не от чего, боялся [/QUOTE]
НИ от чего, конечно. Не лечился Ни от чего

[QUOTE=Aurum] надеюсь, что тема не превратится в бенефис Кли [/QUOTE]
a few minutes later.........


Просьба не была услышана.вернитесь к безличному обсуждению темы, други мои

Клиническая, не нужно душить всех пользователей вашими личными подробностями.

по теме возведения алкаша в герои
а зачем вы это делаете, ммм?

вот он пьет.
опускается.
деградирует

по каким причинам, разве важно? все время слышу про

[QUOTE=ЛедоколКрасин+Z] "святые 90-е", реально, ломали многих. [/QUOTE]
кого они ломали?
Вас, ЛК - ломали?

а меня ломали?

нет
кто хотел снаркоманиться, тот успел и в восьмидесятые
бандитов было много?

так и сейчас не меньше

короче если кто бухает - это его выбор, ничто его не оправдывает
ни отсутствие свободы, ни наличие плохой жены, ни че го

опять мы крутим эту тему - пил потому что был не понят

Мы постоянно тут читаем этих прибухнувших
вы посмотрите что у них в голове

я страдаю, мне можно всё.

Схема типична:

1. А кто есть алкоголик? Обоснуууййй!! Если пье ежедневно или запоями? А вот есть мнения, а вот давайте пересчитаем на то и это. Докажи, что алкаш.

2. Если никак нельзя не признать. - Алкоголики бывают разными. Есть же запойные (далее превознесение запойных перед повседневными, если адвокат сам запойный либо созависимый с запойным, либо в ПТСР от, напротив, ежедневного), есть же ежедневные (далее превознесение ежедневных перед запойными, если адвокат сам ежедневный либо созависимый с ежедневным, либо в ПТСР от, напротив, запойного).
2. Если алкоголик конкретно охреневает так, что при всем желании нельзя натянуть на хоть сколько-то терпимое. - Вина, вина есть жизненных обстоятельств во всем этом.

Кстати, об ответственности. В случае алкоголизма все почему-то хотят обращать внимание на статику и никак не желают видеть динамику и сопоставлять 'было-стало'. Да, долгое время он будет хорошо выполнять работу в периоды ремиссии. А потом вдруг раз... И ни работы, ни того, из чего ее делать, ни внятного ответа где и что. И когда.
И почему-то очень многие люди считают, что если они *немного выпили для настроения, и тут пробило на поговорить*, то это состояние вполне адекватное и обижаются на критические замечания в связи с этим.
Все очень незаметно развивается тут.А созависимые женщины это очень русская такая социокультурная тема. Одна приятельница (я ее наконец воспитала)) раньше все на голубом глазу всякий раз подкатывала с такой фразой:
- Он, кстати, уже две недели не пьет!- и сама сияет как майская роза.
-Что ты хочешь от меня услышать? - угрожающе произносила я. - Что-то новое чтобы я сказала?

[QUOTE=НатальяЛ] А кто есть алкоголик? [/QUOTE]
Хороший вопрос. Думаю пока в твоей пирамиде выпить стоит ниже, чем близкие, ты не алкоголик, как только на верхотуре стоит бутыль, дело дрянь.
И вот Нойе права, к сожалению, смена приоритетов происходит незаметно.

Если этот вопрос в принципе задается в отношении человека, его дело плохо."Дело плохо" = в контексте означает "да, алкоголик". Плохо - субъективное понятие. Щас в тысячный раз начнется "для кого плохо" и прочее. Поэтому лучше уточнить, что данное выражение означало лишь "да, алкоголик".

А кто есть алкоголик? Обоснуууййй!! Если пье ежедневно или запоями? А вот есть мнения, а вот давайте пересчитаем на то и это. Докажи, что алкаш.(с)

С какого это еще ему надо доказывать? На*фиг* иди, вот и все доказательства на такие заявы.
В реанимационной палате ему когда-нибудь все обоснуют, когда он там очухается в один прекрасный момент. Если сочтут, что это имеет для него еще хоть какой-то смысл.
Может быть, он туда и не попадет никогда. Но это не повод развлекать пьянь космическими кораблями, бороздящими просторы большого театра.

Да по этой схеме тут диалог раскручивается, если в чат входят причастные лица.

Почему мужчина алкоголик не надежный, очень даже надежный.
Большинство алкоголиков люди с утонченной психикой, эстеты.
Не могу смотреть на несовершенный мир и свою мягко говоря несовершенную жену, а выпьют вроде ничего женщина местами даже красивая и мир вокруг не такой жестокий
А вот почему женщины пьют не совсем понятно, мужики и так красивые, не надо шары заливать.

Лиц туда же, в долгий эрос. Пусть сами с ним и хороводятся, если хотят.

[QUOTE=Aurum] Вообще, может ли быть надежным зависимый человек, когда он сам себе не хозяин? [/QUOTE]
На прошлой неделе тема про такого была. Бухает, не спит и работает качественно без выходных.

"Мужчина должен быть чуть симпатичнее обезьяны"
Так мне в 20 лет сказал старец)

Пьют, чтобы ему меньше досталось)
И чтобы на одной волне с ним находится. Понять так сказать)
Или настолько надоело смотреть на него трезвыми глазами со стороны.
И убежатььнекуда и нельзя. Сторожить его надо, любя

[QUOTE=Аноним [4]] На прошлой неделе тема про такого была. Бухает, не спит и работает качественно без выходных. [/QUOTE] я про такого только в книжке Посмертные записки Пиквикского клуба читала, папаша Сэма Веллера, мистер Веллер старший, извозчик, который подзаправлялся грогом на каждой станции, но головы не терял, лошадьми правил исправно.

Я бы не смогла жить ни с одним типом алкоголиков. Ни одного дня. Совершенно не переношу запах перегара и "залитые" физиономии.
И уж тем более растить в таких условиях детей.
Никого бы спасать не стала, сразу рассталась бы.

Детей особенно страшно. Он ходит такой и кормит. И всем все норм. Даже не интересно матери, в какой момент он переходит нагружается под завяз. И дети учатся, что и состояние отца, и отношение матери - это норма.Еще один вариант "условной нормы", в смысле это частое явление - когда алкоголик в своей стихии, а мать истерит, выгоняет и снова принимает, сам нова выгоняет и снова принимает. Папа плохой, но папа снова с нами, всем привет. Людям надо давать второй (сотый) шанс. Все не без греха.

ко мне данная дискуссия мало имеет отношение (густо покраснел), но фразу из Буковски я знаю наизусть, поскольку она чертовски хороша:

Когда ты пьян, мир по-прежнему где-то рядом. Но он, по крайней мере, не держит тебя за горло. (с)

Ледокол, если Омара Хайяма залпом прочитать, то тоже возникнет ощущение, что вино - панацея.
Но это не так. Лучше воспринимать этот мир трезвым умом. Хотя бы потому что так твоя реакция будет быстрее :)

Дают шанс неоднократно, принимая, восстанавливая от того, что полагаютт, что человек не глобально плох. Так кажется женщинам.
Макар верно отметил, что многие пьющие очень открытые, чувствительные, эмоциональные.
Но когда вышеназванные бросают пить (даже добровольно по ряду причин), то становятся занудами.Замкнутый круг получается для женщины.

Он пьет, потому что мир жесток, она терпит, потому что трезвый он хуже, чем пьяный.
А выбора между "держаться его или нет в принципе", а не между "быть ему трезвым или пьяным" нет, так как бесчеловечно.

Как можно делать выбор за другого человека?

Нет.
Его делать нельзя

Это и невозможно.

Так если бы алкоголики портили жизнь только себе..
Они портят ее близким, мучают их.
Понятно, что мать не может отказаться от ребенка.
Но жена.. рабство отменили, не надо спасать тех, кто не хочет спастись