Тема РФ:
Нервы сдали

Прикиньте, послала подружку. Подружили и хватит.
Вы не поверите, но причина смешная.
Не смогла больше терпеть наезд на государство.
Достали последние 5 лет разговоры типа правительство плохое и проворовавшееся, государство мне должно то и то, вон в Катаре социальные гарантии и все такое.
Сначала я пыталась такие разговоры вывести в конструктивное русло, потом отвлекать человека, потом игнорировать и вот взорвалась, послала.
Человек бесплатно ходил в сад, получил бесплатно среднее образование, бесплатно высшее, а еще и степендию платили, омс в Москве уж точно работает, но нет, это все не как должное, а ужасно недостаточное от государства.
Говорю, а ты государству что? Говорит налоги плачу. Какие?
Налог на квартиру. И налог с з. п.
Занавес.
Говорю, налог за тебя платит работодатель это раз, налог за квартиру ты платишь копеечный. Что можно на него обеспечить?
Ничего в ответ по существу, а только эмоции. Ну и у меня нервы сдали, была послана далеко и надолго.
Это было бы смешно, еслиб не было так грустно.
Но дружить с человеком, взгляды с которым так розняться мне стало очень тяжело.
Вопрос к форумчанам.
А что вам должно государство? И, пожалуйста, обоснуйте. А вы ему что даете?Самое смешное, когда пыталась избежать конфликта, пыталась увести разговор, что от нас с тобой ничего не зависит, все это пустое, давай не будем. Не была услышена, видимо ей казалось, что моя точка зрения не обоснована ни чем. А когда я ей все высказала, глаза ее на лоб полезли. И тут же я стала человеком, который негатив на нее выливает. Вот и поговорили.
Не могу обосновать, значит просто обижусь и еще и диагнозы поставлю.

Работодатель платит налог, но и мы платим налоги - другие

Да, я знаю, так это же можно посчитать, что я и предложила сделать, ведь с этих налогов будут платить пенсию. И можно посчитать и тогда становится проще к ситуации относиться, принимать ее, когда к конкретным цифрам обращаешься.Но вопрос не в этом, а что вам, Анна, должно государство?

Я работаю с 16 лет, и думала, что государство должно платить мне пенсию с 55 лет.
Бесплатной медициной не пользовалась с 2003 года, в больнице лежала один раз в жизни - в 2001 году
Но образовалось столько НО - от неподтверждения стажа с 1986 по 1998 год до крошечной грядущей пенсии, что я поняла, что да ничего мне государство не должно, оно в одностороннем порядке столько раз изменило договор между им и мной)))Между ним

То, что вы государство "проворовавшееся" защищаете не делает вас в наших глазах лучше вашей подруги)
Скорее всего вы много чем воспользвались в свое время бесплатным, и недвигу не кровью и потом зарабатывали, но ведь это не значит, что все получили то же, что и вы.

Обе дурехи

А у меня нет задачи быть в ваших глазах, А2, лучше млей подруги или хуже. Вопрос в теме.

А что собственно делает государство? Государство собирает налоги, акцизы, пошлины.
А с кого? Правильно, в конечном итоге с людей. Другого дохода у государства нет.
Поэтому должно людям отдать то, что они заработали своим трудом. А учились мы на деньги наших родителей
А сейчас учатся на наши деньги.
И кто Вам, автор видится этим государством, конкретизируйте? Может чиновники? Депутаты?
Так они зарплату получают.Вот за эту зарплату пусть работают так, чтобы народное благосостояние росло. И не только в Москве, а в самых дальних уголках страныА нервы сейчас у многих сдают, потому, что уровень жизни падает.

Гос-во несколько раз наших родителей кинуло на деньги, и родителей наших родителей. Да, и нас тоже в 90-х.

Обычно громче всех кричат, что государство мне должно, те, кто пытается не платить налоги и усиливать от них. Сдают квартиру неофициально, не платят налоги с частной практики, я их не осуждаю за это, но те, кто так делает, как раз орут, что им государство должно. По крайней мере так среди тех, кого я знаю.

[QUOTE=Анонимка [1]] налог за тебя платит работодатель [/QUOTE]
Работодатель платит не из своего кармана, а из вашего. И я не только про НДФЛ.
НДС мы все тоже платим, покупая что-либо в магазине. В том числе сдающие квартиру неофициально и получающие зарплату в конвертах.

понимаю вашу подругу, а вас нет, " бесплатно в детский сад", насмешили, какие блага(
это когда ж такое было
люди бедствуют, от Москвы чуть отъедешь - вообще тоска.. защищайте, защищайте и дальше

А почему вы считаете, что детские сады в СССР были бесплатные? Я за сына в начале 80 десятых платила.

[QUOTE=Анонимка [6]] люди бедствуют, [/QUOTE]

вам подкинуть на хлеб с молоком?

Нашли повод повздорить)). Вы серьезно?
Я, когда слышу вздор, то просто киваю. Главное, чтобы человек был хороший).Забыла: полнолуние в среду. Значит, к концу недели отпустит обеих.

Вы не сможете дальше дружить, слишком разная оценка состояния государства. Это безумно раздражает и будет всегда стоять между вами

можно находить аргументы, можно выстраивать дискуссию, можно, наконец, обратиться к логике - ну, к примеру, взять замечание об "обнищании народа" - наверное, можно просто спросить, какие, на взгляд оппонента, существуют признаки "обнищания" лучше несколько, чтобы уж наверняка - а потом уже и делать выводы - повторяю, все это, наверное, можно. Но - бессмысленно. ) Проше, реально, послать. )

У меня тоже сильно разное восприятие окружающей действительности с друзьями.
Понимая это, мы просто договариваемся не трогать темы на которые мы смотрим слишком по-разному.
И да! У меня с государством договор, который оно постоянно нарушает. При этом за счет моих налогов содержит целые кланы мигрантов. Грустно(

Почему я решила, что детские сады были бесплатные? По тому, что я ходила сама в бесплатный д. с., мало того, после того, как я переболела желтухой в сложной форме, меня перевели в специализированный д. с. со спец. питанием. Как вспомню, так вздрогну и тошнота подступает по детским впечатлениям. Но разумом то понимаю, что это было необходимо видимо.
Чуть отьедешь от Москвы люди бедствуют? Бывала не так давно в Твери, Рязани, Казани, Питере, Нижнем, бедствия не заметила. Вот в 80-е помню продукты по талонам, но и тогда не воспринимала это как бедствовали, как-то не фиксировались на этом, может просто была ребенком еще. Вот родители наверное могли, но никак не показывали этого нам детям. И спасибо им за это большое, вырастили нас в радости.

... скажите, вас не смущает тот факт, что практически ВСЕ развитые страны (да даже и недоразвитые, если есть возможность) - усиленно привлекают мигрантов в самые разные отрасли? )
или - любимый ответ оппонентов - да мне похрену на других, меня интересует только наша ситуация. )))

Меня не смущает наличие трудовых мигрантов)
Меня смущает обилие их неработающих жен, слоняющихся детей которые ложатся грузом на местные бюджеты. Меня очень смущает бардак в этой сфере.
Но улучшения в своей стране я вижу колоссальные)
И очень люблю свою страну, оттого и бесят бесконечные хиджабы везде.

Мигранты те же люди, но, они делают тяжелую работу за маленькие деньги, ту, что русский мужик делать не в состоянии или не хочет.

Ну, это как раз объяснимо.
Россия исстари с недоверием относитась к иноземцам - хотя бы по той простой причине, что их у нас практически и не было, а если и были - то, в большинстве своем, с недобрыми намерениями.
Да чего там иноземцы - в любом уездном городе приедешь лет через 10 только тебя начнут считать "своим" - и то, с оговоркой. У еас в менталитете уже заложено неприятие чужого образа, уклада, жизни, религии...

Вот эти вот люблю, это какой-то эмоциональный шум. Страна это земли и государство. Ну я конечно понимаю, что можно любить березки, но любить государство ( все ступени власти)...
Это явно не объект любви

Они могут делать тяжелую работу за маленькие деньги, потому что они есть на трудовом рынке. Если их там не будет - придется работодателю раскошелиться и платить другие деньги русскому языку. Если в ветеринарии не будет шибанутых идеалистов, типа меня, там аналогично изменится ситуация.

А какую работу не в состоянии делать русский мужик?)))
Проблема же в другом) государственная машина дала сбой и ведет неграмотную миграционную политику со всеми вытекающими.

Ну, например работать на стройке
У меня есть друг, он руководил многими стройками, а том числе строил М р и ю
Строил в Архангельске, где приходилось разнимать мигрантов и россиян, да, в драках.
Было дело, под напором работяг, уволил мигрантов. Остались наши. Месяца не продержались, кто устал, кто запил, кто загрустил.
Вернул обратно мигрантов и с тех пор занимает их позициюДубай превратился в развитый и красивый город благодаря только мигрантам, которым конечно надо в ножки кланяться

[QUOTE=Сытая рыба] сударственная машина дала сбой и ведет неграмотную миграционную политику [/QUOTE]

извините, но я повторюсь:


[QUOTE=ЛедоколКрасин+Z] вас не смущает тот факт, что практически ВСЕ развитые страны (да даже и недоразвитые, если есть возможность) - усиленно привлекают мигрантов в самые разные отрасли? ) [/QUOTE]... причем, как правило - неграмотно. )))

Мой муж нанимает мигрантов на стройку) не потому что русские что-то не могут, а потому что дешевле нанять таджиков, киргизов, узбеков. Эти как раз работают вахтами. Сидят спокойно.
Я же о другом, о нагрузке на бюджеты многочисленными семьями мигрантов. И вот тут у меня тоже вопросы к государству.Ледокол, а зачем ориентироваться на плохие решения?
Можно же взять за основу опыт тех же эмиратов или саудовской аравии.

Вообще не обсуждаю с подругами и приятельницами долг перед государством и его долг передо мной)
Даже не знаю их мнение, а они мое

[QUOTE=Сытая рыба] опыт тех же эмиратов или саудовской аравии. [/QUOTE]

к огромному сожалению, нельзя - у них намного больше денег, соответственно, они могут диктовать свои правила.

что же касается семей мигрантов - то это тоже легко пояснить - какой мигранрт будет работать качественнее, эффективнее, продуктивнее - чистый "вахтовик", или от, у которого семья тоже живет в стране его пребывания?

... очень опасТная штука - подозревать государство в "глупых" решениях. )))

Во-первых, я в принципе согласна с вашей подругой. Не хочу повторяться, тут многое написали по делу.
Но! Есть еще такой нюанс, независммый от политической позиции.
Если подруга (приятельница, коллега, и т. д) начинает педалировать какую-то тему, неважно даже какую. Что в России плохо (или хорошо), что в гейропе геи, что упадёт метеорит, что мужики сволочи, а молодёжь ужасна, ну в общем, тем масса. Но ты в какой-то момент понимаешь, что кроме этой её темы уже в общении с ней нет и не предвидится больше ничего...
По мне это знак, что пора валить от такого собеседника.