Тема РФ:
Нервы сдали

Прикиньте, послала подружку. Подружили и хватит.
Вы не поверите, но причина смешная.
Не смогла больше терпеть наезд на государство.
Достали последние 5 лет разговоры типа правительство плохое и проворовавшееся, государство мне должно то и то, вон в Катаре социальные гарантии и все такое.
Сначала я пыталась такие разговоры вывести в конструктивное русло, потом отвлекать человека, потом игнорировать и вот взорвалась, послала.
Человек бесплатно ходил в сад, получил бесплатно среднее образование, бесплатно высшее, а еще и степендию платили, омс в Москве уж точно работает, но нет, это все не как должное, а ужасно недостаточное от государства.
Говорю, а ты государству что? Говорит налоги плачу. Какие?
Налог на квартиру. И налог с з. п.
Занавес.
Говорю, налог за тебя платит работодатель это раз, налог за квартиру ты платишь копеечный. Что можно на него обеспечить?
Ничего в ответ по существу, а только эмоции. Ну и у меня нервы сдали, была послана далеко и надолго.
Это было бы смешно, еслиб не было так грустно.
Но дружить с человеком, взгляды с которым так розняться мне стало очень тяжело.
Вопрос к форумчанам.
А что вам должно государство? И, пожалуйста, обоснуйте. А вы ему что даете?Самое смешное, когда пыталась избежать конфликта, пыталась увести разговор, что от нас с тобой ничего не зависит, все это пустое, давай не будем. Не была услышена, видимо ей казалось, что моя точка зрения не обоснована ни чем. А когда я ей все высказала, глаза ее на лоб полезли. И тут же я стала человеком, который негатив на нее выливает. Вот и поговорили.
Не могу обосновать, значит просто обижусь и еще и диагнозы поставлю.

Работодатель платит налог, но и мы платим налоги - другие

Да, я знаю, так это же можно посчитать, что я и предложила сделать, ведь с этих налогов будут платить пенсию. И можно посчитать и тогда становится проще к ситуации относиться, принимать ее, когда к конкретным цифрам обращаешься.Но вопрос не в этом, а что вам, Анна, должно государство?

Я работаю с 16 лет, и думала, что государство должно платить мне пенсию с 55 лет.
Бесплатной медициной не пользовалась с 2003 года, в больнице лежала один раз в жизни - в 2001 году
Но образовалось столько НО - от неподтверждения стажа с 1986 по 1998 год до крошечной грядущей пенсии, что я поняла, что да ничего мне государство не должно, оно в одностороннем порядке столько раз изменило договор между им и мной)))Между ним

То, что вы государство "проворовавшееся" защищаете не делает вас в наших глазах лучше вашей подруги)
Скорее всего вы много чем воспользвались в свое время бесплатным, и недвигу не кровью и потом зарабатывали, но ведь это не значит, что все получили то же, что и вы.

Обе дурехи

А у меня нет задачи быть в ваших глазах, А2, лучше млей подруги или хуже. Вопрос в теме.

А что собственно делает государство? Государство собирает налоги, акцизы, пошлины.
А с кого? Правильно, в конечном итоге с людей. Другого дохода у государства нет.
Поэтому должно людям отдать то, что они заработали своим трудом. А учились мы на деньги наших родителей
А сейчас учатся на наши деньги.
И кто Вам, автор видится этим государством, конкретизируйте? Может чиновники? Депутаты?
Так они зарплату получают.Вот за эту зарплату пусть работают так, чтобы народное благосостояние росло. И не только в Москве, а в самых дальних уголках страныА нервы сейчас у многих сдают, потому, что уровень жизни падает.

Гос-во несколько раз наших родителей кинуло на деньги, и родителей наших родителей. Да, и нас тоже в 90-х.

Обычно громче всех кричат, что государство мне должно, те, кто пытается не платить налоги и усиливать от них. Сдают квартиру неофициально, не платят налоги с частной практики, я их не осуждаю за это, но те, кто так делает, как раз орут, что им государство должно. По крайней мере так среди тех, кого я знаю.

[QUOTE=Анонимка [1]] налог за тебя платит работодатель [/QUOTE]
Работодатель платит не из своего кармана, а из вашего. И я не только про НДФЛ.
НДС мы все тоже платим, покупая что-либо в магазине. В том числе сдающие квартиру неофициально и получающие зарплату в конвертах.

понимаю вашу подругу, а вас нет, " бесплатно в детский сад", насмешили, какие блага(
это когда ж такое было
люди бедствуют, от Москвы чуть отъедешь - вообще тоска.. защищайте, защищайте и дальше

А почему вы считаете, что детские сады в СССР были бесплатные? Я за сына в начале 80 десятых платила.

[QUOTE=Анонимка [6]] люди бедствуют, [/QUOTE]

вам подкинуть на хлеб с молоком?

Нашли повод повздорить)). Вы серьезно?
Я, когда слышу вздор, то просто киваю. Главное, чтобы человек был хороший).Забыла: полнолуние в среду. Значит, к концу недели отпустит обеих.

Вы не сможете дальше дружить, слишком разная оценка состояния государства. Это безумно раздражает и будет всегда стоять между вами

можно находить аргументы, можно выстраивать дискуссию, можно, наконец, обратиться к логике - ну, к примеру, взять замечание об "обнищании народа" - наверное, можно просто спросить, какие, на взгляд оппонента, существуют признаки "обнищания" лучше несколько, чтобы уж наверняка - а потом уже и делать выводы - повторяю, все это, наверное, можно. Но - бессмысленно. ) Проше, реально, послать. )

У меня тоже сильно разное восприятие окружающей действительности с друзьями.
Понимая это, мы просто договариваемся не трогать темы на которые мы смотрим слишком по-разному.
И да! У меня с государством договор, который оно постоянно нарушает. При этом за счет моих налогов содержит целые кланы мигрантов. Грустно(

Почему я решила, что детские сады были бесплатные? По тому, что я ходила сама в бесплатный д. с., мало того, после того, как я переболела желтухой в сложной форме, меня перевели в специализированный д. с. со спец. питанием. Как вспомню, так вздрогну и тошнота подступает по детским впечатлениям. Но разумом то понимаю, что это было необходимо видимо.
Чуть отьедешь от Москвы люди бедствуют? Бывала не так давно в Твери, Рязани, Казани, Питере, Нижнем, бедствия не заметила. Вот в 80-е помню продукты по талонам, но и тогда не воспринимала это как бедствовали, как-то не фиксировались на этом, может просто была ребенком еще. Вот родители наверное могли, но никак не показывали этого нам детям. И спасибо им за это большое, вырастили нас в радости.

... скажите, вас не смущает тот факт, что практически ВСЕ развитые страны (да даже и недоразвитые, если есть возможность) - усиленно привлекают мигрантов в самые разные отрасли? )
или - любимый ответ оппонентов - да мне похрену на других, меня интересует только наша ситуация. )))

Меня не смущает наличие трудовых мигрантов)
Меня смущает обилие их неработающих жен, слоняющихся детей которые ложатся грузом на местные бюджеты. Меня очень смущает бардак в этой сфере.
Но улучшения в своей стране я вижу колоссальные)
И очень люблю свою страну, оттого и бесят бесконечные хиджабы везде.

Мигранты те же люди, но, они делают тяжелую работу за маленькие деньги, ту, что русский мужик делать не в состоянии или не хочет.

Ну, это как раз объяснимо.
Россия исстари с недоверием относитась к иноземцам - хотя бы по той простой причине, что их у нас практически и не было, а если и были - то, в большинстве своем, с недобрыми намерениями.
Да чего там иноземцы - в любом уездном городе приедешь лет через 10 только тебя начнут считать "своим" - и то, с оговоркой. У еас в менталитете уже заложено неприятие чужого образа, уклада, жизни, религии...

Вот эти вот люблю, это какой-то эмоциональный шум. Страна это земли и государство. Ну я конечно понимаю, что можно любить березки, но любить государство ( все ступени власти)...
Это явно не объект любви

Они могут делать тяжелую работу за маленькие деньги, потому что они есть на трудовом рынке. Если их там не будет - придется работодателю раскошелиться и платить другие деньги русскому языку. Если в ветеринарии не будет шибанутых идеалистов, типа меня, там аналогично изменится ситуация.

А какую работу не в состоянии делать русский мужик?)))
Проблема же в другом) государственная машина дала сбой и ведет неграмотную миграционную политику со всеми вытекающими.

Ну, например работать на стройке
У меня есть друг, он руководил многими стройками, а том числе строил М р и ю
Строил в Архангельске, где приходилось разнимать мигрантов и россиян, да, в драках.
Было дело, под напором работяг, уволил мигрантов. Остались наши. Месяца не продержались, кто устал, кто запил, кто загрустил.
Вернул обратно мигрантов и с тех пор занимает их позициюДубай превратился в развитый и красивый город благодаря только мигрантам, которым конечно надо в ножки кланяться

[QUOTE=Сытая рыба] сударственная машина дала сбой и ведет неграмотную миграционную политику [/QUOTE]

извините, но я повторюсь:


[QUOTE=ЛедоколКрасин+Z] вас не смущает тот факт, что практически ВСЕ развитые страны (да даже и недоразвитые, если есть возможность) - усиленно привлекают мигрантов в самые разные отрасли? ) [/QUOTE]... причем, как правило - неграмотно. )))

Мой муж нанимает мигрантов на стройку) не потому что русские что-то не могут, а потому что дешевле нанять таджиков, киргизов, узбеков. Эти как раз работают вахтами. Сидят спокойно.
Я же о другом, о нагрузке на бюджеты многочисленными семьями мигрантов. И вот тут у меня тоже вопросы к государству.Ледокол, а зачем ориентироваться на плохие решения?
Можно же взять за основу опыт тех же эмиратов или саудовской аравии.

Вообще не обсуждаю с подругами и приятельницами долг перед государством и его долг передо мной)
Даже не знаю их мнение, а они мое

[QUOTE=Сытая рыба] опыт тех же эмиратов или саудовской аравии. [/QUOTE]

к огромному сожалению, нельзя - у них намного больше денег, соответственно, они могут диктовать свои правила.

что же касается семей мигрантов - то это тоже легко пояснить - какой мигранрт будет работать качественнее, эффективнее, продуктивнее - чистый "вахтовик", или от, у которого семья тоже живет в стране его пребывания?

... очень опасТная штука - подозревать государство в "глупых" решениях. )))

Во-первых, я в принципе согласна с вашей подругой. Не хочу повторяться, тут многое написали по делу.
Но! Есть еще такой нюанс, независммый от политической позиции.
Если подруга (приятельница, коллега, и т. д) начинает педалировать какую-то тему, неважно даже какую. Что в России плохо (или хорошо), что в гейропе геи, что упадёт метеорит, что мужики сволочи, а молодёжь ужасна, ну в общем, тем масса. Но ты в какой-то момент понимаешь, что кроме этой её темы уже в общении с ней нет и не предвидится больше ничего...
По мне это знак, что пора валить от такого собеседника.

У меня есть однокурсница, с которой перестала общаться, потому что перестала вообще понимать, что она говорит. Очень полегчало. Неделю назад она позвонила и я, руководимая чувством вины, что игнорирую, взяла трубку. Ну что.... Телефон поставила на городскую связь, положила на стол и занималась своими делами, попутно общаясь с домашними.. когда через 40 минут попрощалась, дочка сказала :"Мама, это трындец, какое-то демоническое радио. Ей же даже не надо было, чтобы ты говорила ага и угу, чтоб понимать, что ты на связи".
Мама моя, старушка 81 года, прекратила общение со многими знакомыми, сказав :" Не могу, дуры старые только о болячках, только о болячках, прям в тоску вгоняют, ну их в жопу. У меня к самой все болит, я не хочу об этом" и ничего, не чувствует себя одинокой.
Имеете право.

[QUOTE=Анонимка [1]] А что вам должно государство? [/QUOTE]
Что положено по Конституции.

[QUOTE=Анонимка [1]] Но дружить с человеком, взгляды с которым так розняться мне стало очень тяжело. [/QUOTE]
Я б не стал с таким дружить, слава вселенной, таких у меня в окружении не оказалось.

Думаю, критическая тема всего лишь проявила то, что вы не подруги. Рано или поздно мелочи неприятия накапливаются и какая-то мелочь становится последней каплей.
У меня тоже недавно отвалилась "подруга". После того, как она не сдержалась и прошипела что-то в мой адрес после того, как я не смогла в чем-то ей услужить. Я положила трубку и больше ей не звоню. Она раз в месяц звонит, ни разу не извинилась, наверное, понимает, что если поднимется тема ее потребительского и уничижительного отношения, я все выскажу и прекращу общение. Мне даже интересно, как долго она будет делать вид, что ничего не произошло.

Есть у меня подруга и я с ней не обсуждаю религию и *наше правление* , а ее нытье про тут болит, и там колет -это уже как приправа к разговорам ни о чем)
Встречаемся раз в год на НГ. Этого достаточно.

Слуште, любое государство всегда все и всем должно по любому, и доказательств тому всегда найдется мнимых и не мнимых предостаточно.
Но вы то, действительно, дурехи. Из-за такого одного чувствительного для вас вопроса во время не поставить все точки над ё и сохранить хотя бы хорошие отношения.
Отвечая на ваш вопрос: мне государство должно уже тем, что отказалось от той системы, в которой я выросла. Мне, с моей колокольни, думается, что врывание в другую систему общества все равно бы произошло, может длительнее, но мягче. Ибо мировые процессы и изменения все равно так или иначе просачиваются через любой занавес, даже к людоедский островам.
А для кого-то в радость смешать полностью с грязью ту систему и значит отчасти свое детство и юность. И надышаться сегодняшним.
Ну и ладно)

Очень нравится, когда говорят " я ходила в бесплатный сад". Вы в этом возрасте были в курсе плат родителей? Около 4 рублей была плата за садик в начале 80 десятых.

Да и правильно вы сделали, автор. У меня тоже была такая ситуация в жизни. Сплошной негатив, нытьё и демагогия. В паспорте путешествий у моей подруги 2-3 страны было по факту. Остальное... просто рассуждения и абстракция. Фантазии. К этому ещё слоган " баба яга против", алкоголь, и, короче, не общаемся мы.

Про бесплатный сад. Я прекрасно помню частушки, которые мы пели в саду на выпускном в 1976г. У нас, кстати, классный был выпускной, воспитатели просто молодцы.

Наши мамы будут рады
В детский сад нас не водить
И окошек мыть не надо,
И за садик не платить.

Моя мама тогда помню иронизировала насчёт окошек: "Да щас, не надо. В школе тоже окошки есть! А вот не платить это да"

Так что, не надо ля ля.

Рыба, у у моей сестры приятель есть, военный летчик. Никогда не выезжал за границу. Каждый раз в диалоге про наш отпуск: "едете к вонючим арабам (туркам, ланкийцам, тайцам, вьетнамцам)? Там опасно!! Не надо ехать!! Вас там убьют, ограбят, изнасилуют!! Там живут дикие люди!"
А так он прекрасный умный парень, книги пишет..
Ну что ж теперь, с юмором к этому относимся

Анна на шее, я нр смогла с юмором)). Там психоз после алко-трипов добавился. Все хорошие, просто бывает, что не твоё. Дороги расходятся. ))
Я государству благодарна, но также отдаю отчёт, что подбрасывало оно простой народ много раз. Умные сделали выводы и идут дальше. Сравнивать Россию с Эмиратах, Катаром и тд. Считаю глупым. Тем, кому что-то не досталось, обиженным, угнетенным и оставшимся жить в стране - мои искренние...* с Эмиратами

[QUOTE=Анна на шее] А так он прекрасный умный парень, книги пишет. [/QUOTE]
А книги в каком жанре? Сказки?

с Эмиратами и Катаром? ))) может, еще и с Туркменистаном - там тоже, практически, построен "земной рай". )

послушайте, ну, реально, нельзя быть такими слепо наивными. ни в Эмиратах, ни в Катаре (Туркмению, ладно, отпустим) нет никакого всеобщего благоденствия. Более того, за те ощутимые материальные блага, о которых нам наперебой пишет пресса, типа "вот, учитесь, как можно богато жить на нефтяной игле" не даются просто так - вовсе нет. За эти блага тоже приходится платить - и довольно много. Тем более, женщине. )

... вдвойне странно слыщать сказки об Эмиратах в 21-м веке, когда в этих дубаях уже побывали, по-моему, "самые отсталые слои населения" (С - СОиП). )))... если серьезно - то можно было бы взять зв пример ту же Норвегию, но, опять же - это нечестный пример. Населения у Норвегии 5 с половиной миллиона, ну как тут можно ровняться?
Но вот норвежский менталитет я бы с удовольствием бы перенес - склонность к рационализму (даже минимализму), неприятие излишесв - вплоть до аскетичной скромности. Мне лично это как раз по душе.

. Ей же даже не надо было, чтобы ты говорила ага и угу(с)
Это, я вам скажу, ещё не самый ужасный вариант!
Тут включил режим "шум прибоя" и спокойно делаешь свои дела, думаешь свои мысли.
Гораздо хуже, когда этот бурный поток сознания постоянно контролирует наличие твоей реакции и внимания, выкатывает обиды, если твоё внимание ослабевает. Забрасывает тебя офигенными вопросами, которые тебе нельзя считать риторическими, но которые оказываются ими в результате))

А 9, нет, не сказки, что-то из области психологии (у него есть образование)Вообще считаю, что политические темы и есть сейчас тот самый лакмус, определяющий умение спокойно обсуждать без переходов на личность, без обид и оскорблений и - главное - то самое "дать право на другую точку зрения"..
Легко было декларировать это в разговорах про длину юбки, выбор книг и любовь к исполнителям...

[QUOTE=Анна на шее] политические темы и есть сейчас тот самый лакмус [/QUOTE]
Полит. темы абсолютно вредное и бессмысленное занятие. Всё равно каждый остаётся при своём мнении, чего сотрясать воздух и поднимать себе давление. Это вопрос веры.

Да и вопросы веры ровно так же... И прививки. И прочее принципиальное

4 рубля за садик на, фрне зарплаты в 140 и 200 рублей выглядит, как бесплатно.
Думаю, сегодняшнее соотношение цен другое. Совсем.

Кстати, Лего, мои родители к счастью живы и в здравом уме. Спросила у мамы, она говорит, что сад был бесплатным, это точно. З. П. Ее в 1983 году была 80 рублей, работала она к слову бухгалтером на предприятии, не главным.
Так что, если вы и платили 4 рубля в месяц с соточки, что зарабатывал ваш муж, то вроде плата чисто символическая.