Тема РФ:
темы о политике

ничем не отличаются от тем экономических, культурных, медицинских, спортивных, или тем о рыбалке. )
с одной стороны, тянет написать какую-то банальность, типа - для того, чтобы полноценно принимать участие в любой теме - в ней надо немножечко соображать.
с другой стороны, это, наверное, уже какой-то устоявшийся шаблон поведения - обязательно отметиться мнением в любой теме, даже не зная и не понимая ее.
просто политика сама по себе тема достаточно острая и полемичная, оттого и градус накала повышенный, а суть-то одинакова - подними тему, допустим, о футболе, обязательно (и неоднократно) будут мнения, типа "кривоногие бегают по полю, миллионы получают, играть не умеют, только страну позорят" - и что, прикажете дискуссию открывать? да ну...

но вот вброшенная мысль "а давайте брать самое лучшее из опыта других стран", в принципе, достаточно здравая. На первый взгляд. ) В самом деле, "брать - не брать", но хотя бы знать чужой опыть иной раз очень даже полезно, неважно, опыт ли это работы с мигрантами, или опыт по устранению инакомыслия, или... о! сверхпопулярная на данном ресурсе тема обустройства пенсионной системы. ) А какая у нас пенсионная система считается лучшей? Оказывается, в Голландии, причем, два года подряд (Россия в рейтинге участия не принимает - а жаль))).
Итак, а что там у нас, в Голландии? голландцы (с). А еще - сочетание двух распределительных пенсионных фондов - государственного и индивидуального. Это просто - в гос. системе финансирование пенсии идет от налогов из ЗА, а инливидуальная - это твои личные отчисления (либо из ЗП, либо из каких-то иных доходов).
В Голландии прогрессивная шкала налогообложения. Минимальная ставка подоходного налога составляет 35, 82 % плюс 7, 1% за мед. обслуживание (взносы разделены, потому и считаются отдельно. Максимальная ставка подоходного - ажно 49, 5%, плюс то же самое мед. обеспечение, то есть, 56, 6% от зарплаты. Я без выводов, просто цифры. )
При этом, средняя зарплата в месяц в Голландии 3800 ойро, что, как бы, немало, да - до вычета налогов. Ой.
Ну, ладно, но, может, они уже в тридцать лет поголовно на пеньзию выходят и живут себе припеваючи? Ой-2. Оказывается, для получения максимальной государственной пенсии (размер я напишу ниже) требуется 50 (Пятьдесят) лет подтвержденного стажа с выплатой налогов. Еще раз - пятьдесят лет. Можно меньше, тогда и пенсия будет ниже.
А теперь Ой-3 - мксимальная госуарственная пенсия для одинокого пенсионера 1. 239 ойро. Для неодиногого пенсионера - 70% от этой суммы, то есть, 848 ойро.
Маленькое примечание - я рассматриваю именно государственную пенсию и не беру во внимание индивидуальную, потому, что с нею как раз все понятно - пожалуйста, откладывайте по десятке в месяц и кладите на счет - вот вам и дополнительная пенсия. Тут как раз все просто, меня более интересует аппарат государства. Но, кстати, любопытный нюанс - пенсии от негосударственных фондов считаются дополнительным доходом и облагаются налогом - вот подлецы, а? ))) Ой очередной.
Несомненный, огромный и весомый плюс - это, конечно, стабильность финансовой системы. В Голландии последние лет 200 не случалось ни дефолтов, ни девальваций. Иными словами, накопленный пенсионным фондом гульден столетней давности имеет сегодня почти такую же номинальную ценность, а доходы от его оборота исправно пополняют фонд все эти сто лет. Тут, как ни крути, сравнение с нами не просто некорректное, а катастрофическое.
Ну, и вишенка на торте - я сначала не поверил, перечитал несколько раз - у них там любят обкладывать налогом не фактические доходы, а - предполагаемые. ) Щас поясню на простом примере: если у вас есть вторая квартира, то на нее будет рассчитан налог, равный налогу от средней ставки сдачи в аренду - независимо от того, сдаете вы ее, или нет. ))) Шика-а-арная мысль, надо Милонову ее нашептать, я щщитаю. )))

Если вы вдруг броситесь за калькулятором и станете всчитывать, скока ихняя пеньсия будет в рублях - бросьте это дело. В Голландии житуха очень дорогая, а социальные институты для пенсионеров не так развиты, как у нас. Именно этим и объясняется просто громадное число голландских (германских, бельгийских) пенсионеров на курортах Тая, Турции и прочих Адриатик. А вовсе не тем, что они "прожигают жись".

... слушьте, но пийсят лет стажа меня лично просто убило, а вас? )

Если речь о теме о сдавших нервах, то думаю, что для разговора с подругой за чашкой кофе можно обсуждать что угодно без глубоких знаний и цифр)
В той теме Аноним написал, что не надо обсуждать политику, потому что давление поднимается))
А я как раз об этом - об обсуждении без ора и скандала. Вот чему стОит учиться, я считаю.

Анна, да я бы и была рада без ора и нервов, но многочисленные попытки не увенчались успехом.
Вот Красин какой красивый пример привел.
Я своей подруге приводила пример Германии, на что она сказала мне, что с Германией нас сравнивать не корректно, а вот с Катаром видимо корректно. Ну что тут скажешь?
Да нет, конечно, сейчас ситуация достигла такой точки, что дружить можно только со своими людьми.

Про 50 лет стажа - не сильно убило) Меня сильно убивает, что человек со стажем 40 лет, со стажем 15 лет и моя никогда не работавшая соседка получают абсолютно одинаковую пенсию

Простите, но такие споры от незнания, элементарного невежества. Именно нахватавшиеся по верхам кое-чего кое-где и начинают холивары, а потом просто из принципа, из самолюбия не могут признать, что не разбираются в тонкостях и истории.
Поэтому и здесь и в жизни я избегаю этих свалок. Ибо даже если давать собеседникам объективные и проверенные факты - задавят массой эмоций и общего негатива..

Хотелось бы с вами согласиться, А2, но а этом случае никто б не наблюдал споров и битв умнейших людей..

Мы сейчас вроде о спорах между друзьями-приятелями.
Кстати, умнейшие люди это кто?
Я согласна со Спицыным, историографом, который как-то публично наглядно показал, к чему может привести недоучет контекста политической ситуации и взаимоотношений участников конфликта, последовательности и взаимной связанности событий. Это выливается в одностороннее и уплощенное изложение того, что называют "правдой", а уже следствием этого являются ожесточенные споры тех, кто не хочет или не может вникнуть в это

Не знакома с трудами упомянутого вами, несомненно, уважаемого Спицына, но у него точно-точно есть оппоненты, и вряд ли они все сплошь дураки)

Красин как обычно врет и не краснеет. Ни одна цифра не совпала с тем, что я только что нашла в инете. Просто наберите в поисковике -Пенсия в Голландии и ознакомьтесь. И плюньте Красину в морду литца))

Я вот еще думаю, что в случае политики, лучшее враг хорошего. Не верю, что нашей огромной страной можно управлять легко, чтоиесть такие просветленные люди, которые могут справится с бременем власти так, чтобы весь честнОй народ и каждый в отдельности был счастлив и доволен.

В официальной среде многое решает школа и культура того предмета, в рамках которого ведется спор.
Имея в целом равные регалии, эти оппоненты тоже не стесняются в обзывании друг друг друга.
Дерутся на ученых советах как берсеркеры.

Но мы же про друзей-приятелей, которые в период пандемии все резко стали врачами и эпидемиологами, а в период сво - историками, экспертами и др.
[QUOTE=Анонимка [2]] от незнания, элементарного невежества. Именно нахватавшиеся по верхам кое-чего кое-где [/QUOTE]
Как правило, меняется тема, а лицо, вступающее в горячный спор, не меняется..)

что там с уровнем жизни, с мед помощью, с работой, с пособиями? много ли убегающих от такой суровой житухи?

Ой, ребятыыы... не надо вам на Голландию равняться. Готовы четыре языка осваивать? А с марокканской мафией биться за место под солнцем? С турками ругаться по поводу кумара на общих площадках?
Бельгия, Голландия... такое себе, честно.Про медпомощь: страховку платишь, будет тебе медпомощь. И процедуры всякие, и лечебная гимнастика, только ходи.В предыдущей теме нет места, скажу про садики: многие ходили в сады от предприятия или ведомственный. Они могут ли быть бесплатными. А вообще какая то плата была, в Латвии точно.

[QUOTE=Анонимка [3]] Красин как обычно врет и не краснеет. [/QUOTE]

хм, а можно все-таки пример вранья, без обезличенного призыва "идите и смотрите"? Своим источникам информации я вполне доверяю, да и потом - разве я где-то написал, что в голландии ад и израэль?!? Где-то у меня есть сомнение в том, что Голландия - это "райский сад"? Нет, я всего лишь лишний раз убедился, что сильное госудаорство - даже такое демократически продвинутое, как Голландия - держится только на жесткой трудовой и фнансовой дисциплине, а также на выстроенной (и тоже доаольно жесткой) налоговой системе. Чегои нам желаю (ка-ак - не надо?!? ну, извините))).

а ваш наброс более похож на личное неприятие, ой, это и так понятно.

[QUOTE=Анна на шее] А я как раз об этом - об обсуждении без ора и скандала. [/QUOTE]
В любом случае это неравный спор ибо одна из позиций в любом случае будет провластной, а раз критикуешь власть ты предатель, иноагент и прочее. А любой довод против - дискредитация. Так что в жопу эти споры, целее будешь.[QUOTE=Кромка] А с марокканской мафией биться за место под солнцем? [/QUOTE]
Бедные, бедные иврапейцы, я сейчас расплачусь.

Ну не путайте и не валите все в одну кучу. Я о пенсиях. Нет в Европе ( в том числе и Голландии " государственных пенсий". Есть государственные пособия по старости. То есть некий прожиточный минимум для стариков. Если у человека пенсия меньше его ( ну не проработал 50 лет или вообще не работал), то государство доплачивает к пенсии до этого минимума. Или полностью его выплачивает. Это не пенсия заработанная а социальные выплаты. Из еще получить и оформить надо. ( автоматом они не выдаются по достижении возраста). Если есть выплаты пенсий в другой стране, они вычитаются. Есть другие доходы - вычитаются. Никакая заработанная пенсия к ним не суммируется, а, наоборот, вычитается из них. Ну или вовсе не положены, если пенсия выше.

[QUOTE=Лего] Нет в Европе ( в том числе и Голландии " государственных пенсий". Есть государственные пособия по старости [/QUOTE]

спасибо за крайне информационный ликбез. )))
Осталось только вспомнить, что слово пенсия само по себе означает "выплата" и все придет в норму. )
Но это я так, в качестве легкой придирки.
На самом деле, то, что в европах выплаты по достижению возраста автоматически не насчитываются, их еще и выбить надо - для меня, реально, новость. И еще один камушек в копилку.

С чего бы пенсия должна автоматически насчитываться? Моя знакомая год не оформляла пенсию, и что? Никто этот год ей не оплатил, потому что не было докУмента.И кстати, в той статье что читала я, ничего не было про стаж в течение 50 лет. Там было написано, что : В полном объеме в том случае, если человек до наступления пенсионного возраста в течение 50 лет постоянно проживал и работал в стране, а частично - если хоть один год легально жил в Нидерландах.
Почувствуйте разницу, как грится)

Вопрос ещё не только в том, как это называется: пенсия, пособие или вообще горшок. А что пенсионер на это может себе позволить и какое в данной конкретной стране у человека в целом качество жизни.

Кстати, я сегодня далеко не готова идеализировать европейские страны, штаты тем более. Там идут серьёзные проблемы. Но это нисколько не оправдывает то, что происходит у нас.

у нас масштабы воровства зашкаливают. если бы у людей совесть на своем месте была, где ей положено бы быть, страна была БЫ сильнее в разы, а люди спокойнее и богаче.
из последнего, освоили 15 миллиардов на строительство очистных сооружений в Поволжье, денег нет, очистных тоже нет. никто не ответил за хамство и воровство. вот, Вход про хамство пишет в магазе, да это повсеместно, младшие не уважают старших, мат везде, от мала до велика, все матом орут, везде, в телике, на улице, дома.
я уже мечтаю выйти на пенсию, да только пенсия -это будет для семидесятников и далее, как приз, для самых выносливых и долгожителей. хорошей генетикой и здоровьем мало кто может сейчас похвастаться, ибо. как написано выше, природа засирается, деньги осваиваются невероятными масштабами, как будто у людей будет возможность жить пятьсот лет непрерывно в данном теле.
мечтаю накопить на домик у моря, ну или встретить мужичка с готовым ))) живу этой мечтой. )))

смотрю сейчас Хроники русской революции. очень классный фильм, кстати. и там все как всегда, при царе воровство и хамство чиновничье, при большевиках с воровством, вроде, как то справились, зато море крови пролилось, невинной в том числе. в общем, нет справедливости и не будет, и надо думать о себе в первую очередь, не нервничать, закрывать тылы по мере сил и не надеяться особо на государство. будет от него посильная помощи в старости, спасибо. не будет, как будет. надо и к такому быть готовыми, мне так думается.

бабоньки, я вас прекрасно понимаю - жись слишком быстро стала информационно меняться, за изменениями поспешать сложно, а понять, осознать из - и вовсе стало невозможно. Сам иной раз страдаю. )
Но, тем не менее, как там, чуть выше, написали - не следует валить все в одну кучу.
Ваша знакомая (ох, уж эти многочисленные "знакомые", подруги", "дальние родственники" - как бы без них проходили дискуссии, где примеры брать?!?))) - не получила пеньсию за этот гдд потому, что работала, небось, без оформления - потому, как вы пишете, и докУмента нет. ) Но скажи только - какая пенсия, страховых выплат же не производилось - сразу вой до потолка - я работала, я пот проливала, где моя пеньзия? Не так ли, бабоньки? Но виновато, разумеется, "гусударство".
Ну, а тут вообще не знаю, то ли плакать, то ли смеяться. Давайте вместе поучимся а) читать и б) осознавать прочитанное.

у вас:
[QUOTE=Анонимка [3]] Там было написано, что : В полном объеме в том случае, если человек до наступления пенсионного возраста в течение 50 лет постоянно проживал и работал в стране, [/QUOTE]

у меня:
[QUOTE=ЛедоколКрасин+Z] для получения максимальной государственной пенсии (размер я напишу ниже) требуется 50 (Пятьдесят) лет подтвержденного стажа [/QUOTE]

погодите... вы, наверное, думаете, что можно жить 50 лет а работать только года два? Я вас огорчу. )

вы не переживайте, мне совершенно фиолетово, что вы меня назвали лгуном. Просто я лишний раз убедился в том, что на серьезные темы ваша армия трясогузок попросту не способна Единственное, что у вас получается хорошо - это базар-вокзал.

[QUOTE=Аноним [4]] В любом случае это неравный спор ибо одна из позиций в любом случае будет провластной, а раз критикуешь власть ты предатель, иноагент и прочее. А любой довод против - дискредитация. [/QUOTE]
Это правда, но мы же о разговоре друзей.
Хотя это очень трудно, соглашусь...
Обсуждали за семейным ужином политическую риторику. Говорю:"Всю жизнь нас учили, что одна страна нападает на другую - это война. И вдруг, когда напала Россия, это стало называться специальной военной операцией". Папа сразу внутри себя упал в обморок от самого факта обсуждения, обычно он в такие моменты называет нас предателями сразу.
А мы с братом стали вспоминать аналоги - война в Ираке, например:для всего мира - война, для США - операция.
Видимо, это такая риторическая традиция...

Все совсем не так, Красин. ДокУмента не было, потому что нужно было идти в архив и икать свое предприятие, на котором работал человек и получить справку о доходах за тот период. Но времени не нашлось, потому что работа уже была в другом месте. Баллы? Какие баллы? это было 10 лет назад.

[QUOTE=Анна на шее] Всю жизнь нас учили, что одна страна нападает на другую - это война. И вдруг, когда напала Россия, это стало называться специальной военной операцией [/QUOTE]

Но это же неправда. ) И нигде вам такой ерунде учить не могли. Потому, что у разных вооруженных конфликтов - с разными целями, разными степенями вовлеченности и разными общественно-социальными последствиями - есть разная терминология. Именно поэтому вторжение в Афганистан не считается войной. Как и украинская военная кампания. На месте папы я бы не в обморок падал, а заставил бы пере5читать книги, по которым вы учились - ну, чтобы чушь не пороть на людях. )

и, заметьте - мы говорим не о политике. Мы говорим о пробелах в знаниях.[QUOTE=Анонимка [3]] Баллы? Какие баллы? это было 10 лет назад. [/QUOTE]

ну, вы же снова совершенно "не в теме". )
сказали бы вы - это было 30 лет назад - я бы еще понимающе кивнул.
а 10 лет назад уже вовсю электронные трудовые книжки заполнялись. И данные в ПФР подавались автоматически.

... да вы откройте вашу электронную трудовую и посмотрите сами. Шоб не трепаться зря. Дело трех минут.

[QUOTE=ЛедоколКрасин+Z] И нигде вам такой ерунде учить не могли. [/QUOTE]

[QUOTE=ЛедоколКрасин+Z] ну, чтобы чушь не пороть на людях. ) [/QUOTE]
Ну вот примерно такие хамские аргументы я и имею в виду, когда пишу о споре без ора и перехода на личности.
Спасибо за иллюстрацию, Ледокол)

[QUOTE=ЛедоколКрасин+Z] Именно поэтому вторжение в Афганистан не считается войной. Как и украинская военная кампания. [/QUOTE]
Конечно, не считается. Мы ж вошли и мы напали.

Нужно подтвердить стаж минимум 60 месяцев, для начала начисления пенсии. Был стаж, но потом человек работал в других местах. Или вообще не работал. Это ты не в теме.

вчера интервью было с ученым, ведущим, какого то института, что то с оружием, ему 80 лет, выглядит на 55, цветет и пахнет, на пенсию и не думает выходить, т. е., она ему и не нужна будет. будет работать до последнего. уважаю таких людей. хотела бы тоже так, но вряд ли получится. недавно еще 90 летняя врач умерла, тоже до последнего работала. вот такие надо примеры приводить, позитивные!

[QUOTE=Анна на шее] Конечно, не считается. Мы ж вошли и мы напали. [/QUOTE]

все. Я, пожалуй, пойду поработаю. Рекомендую все-таки ознакомиться с понятием война - что в него входит. Кроме вооруженного столкновения. А то на квизе будет стыдно. )

"Война - это вооружённая борьба между государствами, народами или группами людей. По сути, это конфликт, в котором одна сторона пытается навязать свою волю другой, используя военную силу"[QUOTE=ЛедоколКрасин+Z] Рекомендую все-таки ознакомиться с понятием война - что в него входит. Кроме вооруженного столкновения. А то на квизе будет стыдно. ) [/QUOTE]
Ещё одна иллюстрация.А на квизе, кстати, было стыдно прямо в прошедшие выходные) Но изменить ничего нельзя)
Мы играли без наших молодых игроков, и прямо в разминке был "простой" вопрос)))
Названия четырёх студий и четырёх компьютерных игр надо было соединить между собой))
Это было фиаско

не вижу смысла вообще спорить, убеждать что где то хуже, чем у нас, на качестве моей жизни качество жизни в условной Голландии вообще не влияет, на мою жизнь влияют цены в магазинах, транспорт, тарифы жкх, уровень и цена оказания медпомощи в медучреждениях, украденная за 5 лет пенсия и необходимость отправлять на войну близких людей, .

Ну эт, Красин, попытался доказать, что наши пенсии в 23 000 рублей -это с московской надбавкой, ничуть не хуже голландских в размере 1085 евро.

Пенсия, и социальные пособия в Европе разные вещи. ( пенсия пенсией и не называется, кстати). Пенсия - это выплата заработанная, на нее идут отчисления как работодателей, так и самого работника и выплачивается пенсионным фондом. Социальные пособия платятся государством. . " выбивать " из не надо, но оформление занимает около трех месяцев, главное - предоставить все бумаги о выплатах в других сьранах тоже. Вот с россиянами сейчас засада. Выплаты пенсий в России есть, а получать их за границей невозможно. А украинским беженцам уменьшают эти пособия на размер украинской пенсии.Ну что человек может себе позволить на пенсию - от пенсии и зависит. На соцпособие много себе не позволишь. А так - у моего мужа пенсия маленькая, на нее не прожить. Пособия оформить не можем, я писала - невозможно собрать бумаги о выплатах с России. ( да и могли бы получать деньги из России, не нужны были бы и соцвыплаты. А так - работает и зарплату получает и пенсию. Этого хватает. Правда вот 77 лет ему, скоро 78. Работа всякая, в том числе физической много.

[QUOTE=Анонимка [3]] Ну эт, Красин, попытался доказать, [/QUOTE]

что я пытался доказать - я уже написал выше. Но вы же не читаете. ) Для вас - повторю:

[QUOTE=ЛедоколКрасин+Z] сильное государство... держится только на жесткой трудовой и финансовой дисциплине, а также на выстроенной налоговой системе [/QUOTE]

Ой, да ладно.. много помогла жесткая трудовая дисциплина нашей стране? Когда за опоздание на работу можно было присесть на неопределенный срок

Лего, значит у вас пенсия в России копится на счете в банке? и на нее не уменьшается французская пенсия? это же неплохо. нет?

зачем среднестатистическому обывателю сильное государство, если в этом государстве приходится выживать, а не жить, если это государство обслуживает класс олигархов и буржуев, чисто теоретически?

а слабое зачем? )

а нельзя быть и сильным, и комфортным для проживания?

А зачем сильное (слабре) государство, которое заботится не о гражданах?

можно и даже нужно. Но, Ау, это же не сразу. Извините, Россию раздербанили довольно сильно. Благодаря либерально-демократическим реформам (вброс намеренный))).
Я лично вижу последовательный рост и благосостояния, и общего уровня жизни. Медленный рост, желательно бы график покруче - готов и согласиться и даже подписаться. Но он - есть.

У меня зрение ни к черту, никакого роста не вижу и осколок кривого зеркала в глазу. Одном. Второй просто окосел от этой жизни. Кстати, ребята, а что с дальневосточным нектаром, выдают или нет? Хочу уехать к псам, выращивать актинидию и женьшень, приманивать тигров.

[QUOTE=Aurum] зачем среднестатистическому обывателю [/QUOTE]
Затем что трудности и невзгоды закаляют характер)

[QUOTE=Юлия] У меня зрение ни к черту, никакого роста не вижу [/QUOTE]

а это, кстати, очень простая тема, гораздо проще, чем отличие войны от вооруженного конфликта и от военной операции.
можно даже обойтись без хамства - сначала перечислить ПРИЗНАКИ. Ну, признаки оздоровления экономики, подъема благосостояния, роста уровня жизни. Таких признаков может быть очень много, но можно выделить какие-то ключевые.
и пройтись по ним - хотите, "в целом", хоите, индивидуально.

... правда, что-то подобное мы уже проходили, лет пять назад. ) Знаете, с чем сложнее всего бороться? С утверждениями -я лично живу нормально, но вот моя подруга нищенствует и голодает! Иногда вместо "подруги" используется сочетание "остальная Россия". )

Пенсия французская не может уменьшаться, поймите это. Пенсии платятся из заработанных отчислений в стране. На размер пенсий уменьшаются социальные пособия. Я скажите, чем это хорошо, если моя пенсия российская остается в российском банке и я еюю не подьюсь? И вынужденная работа мужа в 77 лет. Получали бы российскую пенсию тут - нам бы на жизнь хватало и работать не надо бы было. Но французские банки перекрыли все переводы из России.

почему гектар у моря не выдают, в крыму или в в сочинском районе?
Россию дербанят каждые сто лет. и жить людям в россии спокойно и богато не дадут, ресурсы то не бесконечные. всем не хватает на запредельно богатую жизнь. сто дворцов, тридцать яхт, триллионы на счетах и свора охранников, это, простите, очень большой ресурс. а на меньшее оне не согласные (((

[QUOTE=Юлия] У меня зрение ни к черту, никакого роста не вижу и осколок кривого зеркала в глазу [/QUOTE]
Специалисты говорят, что наш народ стал жить лучше. - А люди утверждают, что ничего не ощущают. - Но ведь они же не специалисты.(с)

[QUOTE=Аноним [4]] Затем что трудности и невзгоды закаляют характер) [/QUOTE]
почему они только моим характером обеспокоены, а не характером, например дочки бывшего МО, или сдобного сынули какого нибудь чинуши? как- то неровно получается.

счет в банке другой страны нельзя открыть? написать доверенность некому в России на получение пенсии и перевод ее в этот банк в Казахстане, например, или ОАЭ.?
да вы написали, что украинцам пособия урезают на сумму пенсии украинской. понятно.
невнимательно я прочитала поначалу.

Как не роста
По ППС Россия на 4 месте, еще в 21 году обогнала Германию и Японию.

вот видите, какой бардак во франции и какое обезличивание ее граждан, и то люди живут, не жалуются, вкалывают, как и во всем мире пролетарии, на трех работах за три копейки. капитализм -это нажива капитала. только в россии победила партия народа, но какой ценой и на очень недолгое время. это неискоренимо, всегда сильный хочет жить за счет слабого, и так будет всегда. не жалуйтесь, справедливость возможна только на небесах )))

Французы сами себе власть выбрали, вот пусть и не ноют.

в любом случае, обсуждение получилось живенькое. всем спасибо.
я, правда, так и не понял - будем внешние признаки роста уровня жизни расписывать?
или бессмысленно? )

"качество жизни" = чисто субъективная оценка
и объективной она быть не сможет никогда
Слишком индивидуальны критерии
Не секрет, что большинство бомжей (ранее - бичей) довольны жизнью,
было бы где погреться
У них критериев оценки мало
(аналогично: тьмы помойных изголодавшихся кошек, привезенных в приюты, или к хозяевам, которые их отмыли и от пуза кормят - сбегают. ибо критерий качества жизни: живу как хочу, а не вот это вот всё...)

а большинство интеллектуалов НЕдовольны жизнью - и ропщут, или ездят то в одну страну, то в другую то обратно на немилую родину.... ибо удовлетворенности по всем критериям - нет. Качества, знать, тоже НЕТ,

так же, как, например, для кого "качество ресторанной пищи" - это чтоб было: 1) удобное и высокое (для моего роста) кресло 2) приглушенный свет и солнечный дворик 3) чтоб подали крепко заваренный и не за 700 р (меньше) черный чай? - только для меня

для других - иноеДумаю, "качество жизни" на пенсии = это чтоб я получила за свою пенсию то, что МНЕ надо
Так, дайте мне, помимо пенсии исчисленной от заработка,- определенную сумму, вне зависимости от стажа работы и ведомства, на которое работала.
И дайте опцию: я могу ее прокатать в путешествиях (тогда никакой медицины бесплатной)- а могу поиметь бесплатное мед. обслуживание, причем без ограничений
а я уж выберу

[QUOTE=Клинически счастлива] дайте мне, помимо пенсии исчисленной от заработка,- определенную сумму, вне зависимости от
стажа работы [/QUOTE]

можно поинтересоваться, откуда ее взять? И, если уж помечтать - то почему эту сумму нельзя плюсовать к начисленной пенсии?

[QUOTE=Клинически счастлива] качество жизни" = чисто субъективная оценка [/QUOTE]

ну, вот уж нет. ) критериев и определений качества жизни довольно много и все они могут оцениваться довольно точно.
иной раз предвзято - да, но предвзятость э- то не субъективизм, это немного другое.