Мы будем сравнивать условия работы и зп европейцев и условного бангладешца, окрашивающего вручную ядовитыми красками ткани для фабрик различных европейских производств вынесенных из райских кущ в джунгли? (С)
Аурум, будем. В зависимости от того, что больше интересует вопрошающего: жизнь в Европе или жизнь в Бангладеш.
Это риторический вопрос, правда? В Еаропе бывали все, чувствуют некую причастность, тем более территориально находясь в ней же.
Так вот, в любой европейской стране есть свой бангладеш. Его устраивают мигранты, диаспоры, беженцы... да и местные любят эксплуатировать местных и пришлых. Далеко не все пользуются благами "райского сада".
несколько стран из ЕС подали заявки на устранение у них мигрантов, в Польше митинги массовые против мигрантов. начинают подчищать к вас там территории от них.
а какие блага в райском саде? стесняюсь спросить )
никто не понимает, откуда берутся мигранты? и что эти мигрпнты рано или поздно выйдут за границы гетто и будет мокруха? интересно, чья же это политика приводит к этому, чья организация миропорядка?
В Польше митинги, а у нас нет. У нас мигранты на улицах города бойни между собой устраивают, поймают 2-3, якобы депортируют, ну и что дальше?
[QUOTE=Анонимка [1]] какие блага в райском саде? [/QUOTE]
зарплаты, условия жизни и работы, например..
Добавлено в 11:59
ну объясните мне, почему такой разный уровень жизни в Бангладеш и Франции, если и там, и там, люди работают не покладая рук.
В Польше, насколько поняла, митинги против беженцев. Турки и прочие мигранты себя нормально чувствуют. Тут дело в том, что 26 году у украинских беженцев заканчивается статус " временная защита" . Поговаривают что до 27 года продлят, но пока не продлили. И они должны будут получать " беженство" на 4 года. А это переход на вид на жительство в стране, в которой живешь. Соответственно и на " бюджет" этой страны. ( пока " временная защита" оплачивается из бюджета ЕС. Ну не все страны к этому готовы. Поляки точно не хотят. Чехи, похоже, тоже. Франция вот выдает виды на жительство. Но теперь и сами украинцы недовольны. Машины надо регестьрировать со своих украинских номеров на французские, а ТО мало кто пройдет. На французские права сдавать. Ну и работать. На пособие не проживешь, как сейчас.
[QUOTE=Кромка] Так вот, в любой европейской стране есть свой бангладеш. Его устраивают мигранты, диаспоры, беженцы. [/QUOTE]
Его устраивают правительства этих государств из каких то, только им известных, соображений.
Ну гетто как таковых во французских провинциях и нет. Со времен Саркози французы активно с этим борятся. Все социальное жилье заселяется " пополам" местные и приезжие.
[QUOTE=Анонимка [2]] ну и что дальше? [/QUOTE]
Ничего хорошего.
пока идет деление на кущи и джунгли, беспорядки, перевороты, погромы, борьба людей за свои права неизбежна.
[QUOTE=Анонимка [2]] В Польше митинги, а у нас нет. [/QUOTE]
кстати, а там то чего хотят? Самая мононациональная страна ЕС, практически нет мигрантов с Востока.
Добавлено в 12:12
[QUOTE=Aurum] борьба людей за свои права неизбежна. [/QUOTE]
Пусть в своей стране борются, а раз переехали в другую, пусть живут по законам этой страны.
вот тут полностью согласен: в стране пребывания обязательно соблюдать законы этой страны.
и не только уголовные, но и моральные и клерикальные...
а3, попробуйте объяснить необразованному условному сирийцу палестинцу, или таджику, что вот эти вот господа не виноваты в его неблагополучной жизни, что " кто на что учился" и каждый сверчок знай свой шесток.
Это надо объяснять политикам. Вы зачем свою страну гробите? Чтобы что?
Добавлено в 12:20
Мне вот на проблемы сирийцев *** т. е. равнодушно.
А3, дешевая раб сила и черный труд.
Когда кто-то объявляет свою цивилизацию "райским садом", это попахивает расизмом.
Жозепп Борель очевидно выражает не свою личную точку зрения, а позицию европейской дипломатии
поэтому его сентенции про "райский сад" и недостойных этого сада других, и про "фашистскую" Россию - именно то, что они думают на самом деле
Социологи и демографы давно доказали мигранты из каких стран трудяги ( в основном Ю. В. Азия)а из каких только расходы и без интеграции. Всё есть в сети, кому надо пусть сам в пару кликов найдёт.
Добавлено в 12:24
[QUOTE=Aurum] дешевая раб сила и черный труд. [/QUOTE]
прям обтрудились, ага.
а3, много ли дворников коренных французов?
Думаю надо выйти из диспута. Надоело. Всем Libertе, Еgalitе, Fraternitе)
и bon journee!
Говорят знатоки что через 20 лет ислам будет преобладающей религией в Европе, вы конечно можете не дожить до это рая, хотя кто знает может и увидите светлое будущее.
А вот до долларового взрыва дают два года, потом США ляжет и накроет обломками Европа.
Вот такие прогнозы неутешительные
РФ надо из доллара быстрей выходить, а то и нас накроет не по детски.
Дворников - коренных французов много. В провинции почти все. " это очень хорошая должность, со всеми социальными плюшками, еще поди - устройся. В деревнях, впрочем дворников 1 человек - как правило, перед мэрией убрать. А перед своими домами - это обязанность жителей. Но есть сборщики мусора. Бригада из 5 человек раз в неделю проезжает и собирает все. У нас тут все французы. Я же говорю - хорошие это должности.
Добавлено в 13:08
Макал, да я жила в исламских странах. Такие же люди, как и все. Менталитет марокканцев вообще с нашим очень схож.
Сейчас общалась с дядьками, которые расширяют губернскую дорогу, у которой мы живём. Все норвеги: экскаваторщик, инженер, руководитель проекта, из электриков (нас будут запитывать подземно) один норвег, а второй восточный немец, лет 20 тут живёт.
Добавлено в 14:02
В сфере доставки и такси пришлые люди работают, их процент побольше. На уборке ещё.
[QUOTE=Aurum] никто не понимает, откуда берутся мигранты? [/QUOTE]
Мигранты это следствие низкой рождаемости. Женщины рожать не хотят, а рабочих рук е хватает. Вот и завозят тех, кто готов ехать.
Читаю, какие работы во Франции выполняют минранты. Оказывается, во Франции постоянная нехватка врачей, медперсонала, учителей, квалифицированных рабочих, инженеров, айтишников.
А теперь внимание, стр делают африканские миграгранты. Жарят каштаны на улицах, подсобники на стройке и черная работа висельском хозяйстве.
Например, в винодельческих регионах, таких как Шампань, они заняты сбором урожая. Условия труда часто тяжёлые: низкая оплата, отсутствие жилья, долгие рабочие часы. В некоторых случаях фиксируются нарушения прав работников, включая недоплату и небезопасные условия.
Так что если французский дворник в деревне метет мюрию, то в это время аф
Добавлено в 21:05
Афрофрацуз вжобывет на чёрной работе. Все как у нас. Я вам говорил, кого вы слушаете?
Во Франции у француженок как раз по 2-3 ребенка. А то и больше. ( в католических семьях). И рабочих рук переизбыток. У вас не совсем верные представления.
[QUOTE=Лего] Во Франции у француженок как раз по 2-3 ребенка. [/QUOTE]
Есть и другая информация:
Число рождений во Франции в 2024 году оказалось самым низким с 1919 года, сообщает BBC News
Коэффициент рождаемости также продолжает снижаться, до 1, 62 ребенка на женщину против 1, 66 в 2023 году. "Со времени окончания Первой мировой войны этот показатель никогда не был столь низким", отмечает институт статистики.
Веденский. В шампуне, если о сборе винограда. То французы в очередь пишутся. Еще пойди попади. Мой сын по блату попадал в свое время. Студентом, конечно. Я вот с Шампанью рядом живу. Ни каких мигрантов на полях не наблюдаю, честно. А сбор винограда - он две недели примерно. Что вы читаете? Нехватка врачей - это да. Как раз из поиезжих врачей много, и если честно, я предпочитаю арабских врачей. Но это надо или диплом подтвердить и конкурс пройти Оли во Франции отучится. Учителя - государственная должность. Помимо конкурса нужно французское гражданство. Или в частных школах. У меня дочка учительница. Но конкурс прошла после получения гражданства, до этого работала с временным контрактом. Но ее диплом высшей школы искусств это позволяет. Диплом просто университета - нет. Госсударственный конкурс обязательно. Про инженеров, айтишников и квалифицированных рабочих - все так. Поэтому - то и сын у меня никогда без работы не был и муж получил рабочую визу и мы по контракту поиехали. Каштаны все жарят. Но это не работа.
Да грёбушки-воробушки!!!! Веденька, вы и про условия труда негров в Шампани знаете????? И про профсоюзы можете рассказать? Веденский и Франция! Кардинал и галантерейщик!
У нас в деревне из приезжих, то есть мигрантов, только наша семья. Был еще врач - кардиолог - алжирец, но вышел на пенсию и уехал. Где нам взять дворника из Африки?
Добавлено в 21:21
С позабыла. Была семья украинских беженцев, но их переселили. Еще одна семья ( два года назад купила дом и поселилась в нашей деревне. Он француз - она украинка. К ней родители приехали, когда внучок родился ( в декабре 21 года) да так и остались. Тоже " приезжие" можно сказать.
Такое ощущение, что пропаганда о "загнивающий капиталистах" работает до сих пор.
Не читайте до обеда советских газет(с)
Да, Юлия, знаю. А все началось с того, что у Лего художник Иванов оказался нерусским. Я уже тогда все понял. А читаю я Гардиан. Декабрь 2024. Просто из деревни Лего многое не видно. Но, мигрантов во Франции чморят конкретно, даже с высшим. Недоплачивают, не дают нормальной работы по диплому. И заняты они черным делом. Даже у нас на улицах видно азиатов в дорожной технике. А теперь Гардиан.
По информации The Guardian, десятки работников, участвующих в уборке винограда в Шампани, не имеют собственного жилья и ночуют в палатках. В частности, речь идет о ситуации в городе Эперне к северо-востоку от Парижа и его окрестностях, где расположены штаб-квартиры одних из самых дорогих брендов шампанского в мире, таких как Mo#235; t Chandon и Mercier.
Офисы этих и других компаний расположены на "Улице шампанского", газета называет ее "богатейшей улицей в мире". При этом в паре минут ходьбы оттуда The Guardian обнаружила рабочих, которые спали прямо на улицах или в палатках, потому что владельцы виноградников не предоставили им жилье.
Другие работники, которые проживают в близлежащей деревне, рассказали, что им приходится красть еду у местных жителей, так как им не на что купить продукты. Выходец из Африки Юнис, говорит, что его, как и других африканцев, привлекли обещаниями о высокооплачиваемой работе. При этом работает на виноградниках Юнис уже третий день подряд, а ночует на улице.
Другая работница, Нора, рассказала газете, что за час работы получает меньше, чем установлено размером минимальной оплаты труда во Франции. На условия работы газете пожаловались и приезжие из Польши и Болгарии. Им также платят ниже установленного законом минимума, и они не получают надбавки за переработки.
Комитет по виноделию Шампани заявил газете, что попросил власти усилить контроль за соблюдением трудового законодательства и наказывать виновных в его нарушении.
Я, знаете ли, тоже интересуюсь новостями. Например, компанию Gaumont проблемы чернокожих безработных очень интересуют. И знаете, во Франции есть приличные работодатели, что вы чернухи наваливаете? Предоставляют своим работникам превосходную ванную комнату, хорошую комнату, продают их картины и прощают сворованное яйцо Фаберже, хорошо платят. Да, я сама видела раз 20 уже! Просто Гардиан заостряет внимание на негативе, а ведь сколько позитива!
Позитива как у Валенсии примерно, плюс-минус. Тоже вроде мы с ней в одной стране живем, а как она хорошо про Питер написала: кулькрная столица обделалась по полной )) А именно, в Ленобласти селяне траванулись самопалом.
Так что можете дальше читать французские байки из склепа... Из деревни. У меня доверия нет.
Между прочим, мы гордимся тем, что у нас средства массовой информации не проходят мимо простых людей с их простыми радостями: селяне померли от ханки. Померли? Да. От метилового спирта? Да. Мы не стесняемся того, что пьем, как лошади, даже тормозуху, пока не ослепнем. Потому что каждый в нашем городе ценен и имеет право увлекаться даже опасными хобби, такая у нас свобода человека, совершенно европейская и эпохи Просвещения. А вот по России народ мрет, как мухи, от денатурата, но говорят об этом стыдливо, сквозь зубы, даже замалчивают, особенно пресса.
Велечка, вы ж вроде во французской деревне не живёте. И в норвежском пригороде не живёте. И в камбоджийскм поселке не живёте. И в еврейском кибуце тоже. Вы с чем хотите не соглашаться, певец любви? С тем, что обычные человеки рассказывают про свою обычную жизнь?
Ну как с чем? Понятно же человек давеча объяснил: некоторые из нас ненастоящие пионеры.
Не там живут, не так родину любят, патриотизм не так проявляют, и, вообще, русские понарошку.
Добавлено в 22:38
Юлия пытливая девушка, обязательно спросит: А судьи кто? (С)
И я отвечу: те, кому все рассказала Комсомольская правда.
Аххах, Кромка... А может быть, радио Маяк))
Я чётко следую информации, которую пОциент озвучил сам в соседних темах.
П. С. Против Комсомольской правды и пионеров ничего не имею).
Над кем смеетесь как говорио писатель. Над собой смеетесь. Вам про деревню пишут, а вы думаете, про Францию )
Из Франции выдворен русский логопед, тайно отучавший местных детей картавить. )
Добавлено в 23:39
Знакомый живет во Франции полтора года, переписываемся:"Ну расскажи, какие плюсы-минусы жизни во Франции", "Ну первый и основной плюс - никто не знает, что я картавый)"
[QUOTE=Юлия] А вот по России народ мрет, как мухи, от денатурата, но говорят об этом стыдливо, сквозь зубы, даже замалчивают [/QUOTE]
да прям.
и пищут сразу же - что про самарский случай, что про абхазскую чачу, и ловят, и предъявляют обвинение.
особой стыдливости я не вижу.
... а я ж говорил - давайте лучше наполеоновские войны обсудим, так нет - нам они неинтереснвы (с).
ну, обсуждаейте теперь французских мигрантов. )
Лего, спасибо за спокойные и внятные ответы. Всегда интересно что-то узнавать из первых уст. На сайте сейчас бываю урывками, когда внучка позволяет:). Но захожу и читаю когда время есть.
Кромка offlineСегодня, 22:36
Ну как с чем? Понятно же человек давеча объяснил: некоторые из нас ненастоящие пионеры.
Не там живут, не так родину любят, патриотизм не так проявляют, и, вообще, русские
А что там что ли? Норвегия запретила российским компаниям добывать треску в своих водах. Молодь трески созревает в российских водах и уходит в норвежские.
Ваше правительство Кромка, вас без трески оставит, Россия готовит ответный запрет и треску будут ловить до ухода в Норвегию. Пострадает север Норвегии, вся рыбная отрасль. И вам там где вы живете будет еще веселее. Кроме того такие закидоны Норвегии очень осложнят послевоенные отношения.
Много ль тебе в ней проку? В той треске. Я ее раз в год ем, а ты? Я без работы не останусь, пока дети родятся.
Понимаешь, Ведя, как оно устроено: госсектору зарплату индексируют постоянно. Меня 12 лет назад принимали на один оклад, а теперь он ровно в два раза больше.
Кстати, недавно аноним пенял, что Норвегия своим фондом что-то там Украине будет гарантировать. Я ещё усомнилась. И точно, не будет. Передумали.
Добавлено в 0:18
А завод наш рыбный тоже раза в три расширился и отстроился. Не видать пока проблем. Извините).
Плохо смотришь ) Россия выбивает все электростанции Украины и та пустит электричество с АЭС внутрь, а не в Европу. И Европа будет давить на Норвегию отдать ей свое электричество, часть.
Будем смотреть, как и чем будет давить ЕС, но цены на электричество у вас поднимутся. Кроме того Россия бьет не треске, которую ты не ешь, а по норвежскому рыбному сектору. Я думаю, ваше правительство разделит и эту беду на всех вас.
Пока я вижу, что конкретно ты упираешься, не пойму чего ради? Персонально мне плохо сделать? Устанешь, Ведь).
Я немножко земли в центре своего козырного поселка продам и опять все хорошо).
Хорошо, Ведя, не в кармане, а в голове.
Россия готовит ответный запрет и треску будут ловить до ухода в Норвегию. Пострадает север Норвегии(с)
И чо? Через это треска (и так ставшая золотой, как почти вся рыба) в России не подорожает? Я уж даже не мечтаю про подешевеет. Не подорожает, серьезно?
Чот Станиславский сам собой как-то включается...
Нойе, эка мелочь)). Веденский опять Норвегию в ЕС включил, стратегии давления разрабатывает, "мы будем давить" говорит... до рыбы ли?
Величка, ты грозный такой, страшно подступиться... но я спрошу все же: ты в своей жизни в каких странах бывал? Просто интересно.
Хм, ну да, приезжают на сбор урожая и живут в палатках. Это же от силы дней 12-15. Каждый год специальный совет определяет сколько. Какое жилье им должны предоставлять? Этот период называется ванданжа. - сбор винограда. Со всего мира народ подтягивается на эти работы. Работа с 8 до 17. Перерыв на легкий завтрак и в 12 часов обед. Работников как раз кормят хозяева. ( ну да, из заработка на еду немного вычитается. Работа почасовая, а не от выработки. Но поскольку задача - за это время собрать как можно больше винограда ( ибо только из собранного за это время винограда можно произвести шампанское на продажу, филонить не дают. в Инстраграм можно всякие ролики найти, что народ снимает. Мне не надо читать английских газет о сборе винограда в Шампани. Шампань у меня под боком, в студенчестве сын тоже работал на ванданже. Среди производителей шампанского и друзья имеются. Там такая тонкость. Виноград, который остаеться и не успели убрать за определенный период, убирают конечно, и шампанское делают из него. Но уже " для внутреннего потребления. Продавать его нельзя и этикетки не клеют. Только дарить. В наших краях ящик такого шампанского ( без этикеток) самый распространенный подарок " в благодарность". ( у меня в подвале сейчас стоит один целый, один начатый) а наш друг, у которого виноградники, после ванданжи в выходной собирает всех друзей, знакомых, всех желающих поучаствовать в сборе винограда, как говориться " прочувствовать". Многие охотно приезжают - "вспомнить молодость". Потом он обед устраивает. Ну ужин по нашему. Короче - весело. Через год дарит всем по бутылочки шампанского, из винограда, который ты сам собрал, считай. Но она тоже " без этикеток"в этом году мы никуда из дома выбраться не можем, а так - пару раз ездили на его праздники. Причем всей семьей. И дети и внуки. ( он наш клиент, и самолет у нас купил и обслуживается у нас. Это если вопросы возникли, откуда такие друзья).
Добавлено в 2:23
Мед Оля. Да не за что. Мне приятно поделиться. Спрашивайте, что интересно
Ледокол, да я вообще не интересуюсь социально-коиминалтными новостями. И про померших от паленого узнала только на этом сайте, у ушибленной Валенсии жопа от радости сморщилась, что в пригороде Петербурга люди умерли. И наш волшебный Ведя туда же, широким мазком оформляет окна РОСТа, клеймит Антанту...
А я вот не знала про шампанское без этикеток. Про то, что сбор любой сельскохозяйственной продукции привлекает сезонных рабочих ( у нас из Питера в Финляндию на сбор клубники раньше было здорово ездить: интересно, денежно, с людьми разных стран общаешься, никаких дурацких идей, о том, что тебе положены пожизненные гарантии, предоставление звания сэра и рыцаря, не было, как и у всех нормальных людей на низкоквалифицированнлй работе с почасовой оплатой) я в курсе, а Веденька, вероятно, нет.
Лего, присоединяюсь к словам Мелоли -спасибо большое
[QUOTE=Кромка] Веденский опять Норвегию в ЕС включил, стратегии давления разрабатывает [/QUOTE]
Ежели цель в жизни не у себя дома порядок навести, а соседу хату поджечь, то только такие мысли в черепушке и рождаются.
Меня, кстати, палатки в теплое время года не смущают. Раз люди из года в год едут, то их все устраивает.
Спасибо всем).
Не совсем понятно о чём речь, но сравнивается несравнимое, по- моему. И вопрос Почему тут риторический. В Бангладеш ( условно) счастливых больше, чем в любой европейской стране. Уровень притязаний ниже. Не ждут ничего. Жив и хорошо. Чем выше уровень жизни, тем выше уровень стресса и этим всё сказано.
