Тема РФ:
Мы и наши дети

Семейные психологи предупреждают: "Чрезмерное участие родителей в браке взрослых детей может привести к серьезным проблемам в отношениях. Это классическая схема манипуляции".
А где эта грань между "чрезмерным" и "мерным"? Я нас вроде как "идеальный вариант"). Два сына, оба взрослые, живут отдельно, самостоятельно, есть работа и достаток. Семьи, внуки... Да, не всё нам нравится. Да, есть внутрисемейные конфликты, есть серьёзные разногласия в воспитании внуков, но... Стараемся друг друга сдерживать и останавливать и не лезть в "чужие от дела". Но где то всегда есть сомнения:"А может нужно вмешаться и подсказать?". Только знаю, что это вызовет раздражение и негатив...
Наверно у всех так же?))

Зачем? Зачем вмешиваться и подсказывать? Когда вы растили детей- вам подсказывали и вмешивались? Мне вот увы, только ленивый не давал советов. Я была молодой 20 летней мамой. Счастье - что свекровь у меня была золото, меня очень любила, помогала и " в обиду не давала". Кстати, совсем не вмешивалась. ну и потом я научилась не реагировать болезненно на эти советы Ну а с дочкой мы ухали в длительную командировку, когда ей было полтора года. Да и сын еще маленький был. Так что в итоге все сложилось нормально.

Эта грань разная в разных семьях, к счастью, нет одинаковых рецептов для всех. Ведь и в родительских семьях есть проблемы.
В моём случае, наоборот, я только со временем понимала, что советы и направления, которые давали родители, действительно были правильными и адекватными в тех ситуациях. За кое какие советы очень благодарна. А некоторые вопросы стараемся обходить, не поднимать, не обсуждать, чтоб не нервничать. Вероятно, невозможно быть благомтнымт во всём и всегда)
Одно я точно знаю - моя родительская семья, мои сестры, отец, это те, кто за меня и моих детей - в огонь и в воду) как и я за них.

Мне мои дети всегда сами все вываливают.
Потому что я не лезу и уважаю их с рождения, они это знают, поэтому вываливают абсолютно любые проблемы, не задумываясь.
Любой выбор уважаю, если он не противоречит безопасности жизни. А опасное они как-то даже будучи подростками не выбирали. Ну или я знаю не все)

У меня детей нет, к сожалению. Или к счастью. Фиг знает.
Но за что уважаю своих родителей, что не лезли никогда и не лезут.
Благодарю всегда мысленно, что отправили учиться в другой город, это очень повлеяло на становление.
А когда уже в замужестве приходида к родителям с вопросами, они мне говорили: Дочь, ну в наше время было принято так и так, а вы живете в другом мире, все совсем иначе, так что поступай как тебе подсказывает твое сердце и совесть, а мы тебя в любом случае поддержим.Простите, можно я тоже в этой теме спрошу?
Как вы относитесь к теории, что где-то там в тонком мире ребенок выбирает к кому из взрослых прийти и таким образом якобы рождаются дети. То есть, у кого есть дети - его выбрали, а у кого нет - не выбрали.

Как вы относитесь к теории, что где-то там в тонком мире ребенок выбирает к кому из взрослых прийти (С)

Чушь собачья. Из области "кухонной" психотерапии, которая больше закошмаривает, чем поддерживает.
(имхо))

Я в кино видела, что дети не от этого рождаются.

А2, а я это проходила в школе, представляете?))

Мои дети живут отдельно и мы нечасто видимся. Подсказывать им что-то нет необходимости, сами умные. Невестка крутой юрист, сама кому угодно подскажет.

[QUOTE=Truffle] Как вы относитесь к теории, что где-то там в тонком мире ребенок выбирает к кому из взрослых прийти и таким образом якобы рождаются дети. [/QUOTE]
Мне даже удивительно, что может возникнуть такой вопрос у взрослого человека). Или вы прикалываетесь?)[QUOTE=Hakuna Matata] Невестка крутой юрист, сама кому угодно подскажет. [/QUOTE]
А причём здесь юрист, даже крутой, или к примеру продавец или балерина? Вопросы могут возникнуть в любой плоскости, взаимоотношений, медицинские, педагогики или бытовые. Или юрист всех авторитетом задавит в любом вопросе?). А это, кстати, тоже может быть одной из проблем.

Трюфель, кто знает, как что на тонком плане устроено, и тонкий план ли взаимодействие или у человека крыша едет... А может все одновременно. Моя подруга молодости, в 52 года родила, уже не планировала. Сейчас мальчику 7
6 лет, ей 58 и не пенсионерка опять же)). Путин знал что делал!

[QUOTE=Lа] 6 лет, ей 58 [/QUOTE]

Какая то сомнительная радость, если она конечно не миллиордерша или достатка, хотя бы Пугачевой(

У девочки переходный возраст, а рядом с ней бабка, ну по 70 ть, ну бабка, как бы кто не хорохорился. И

[QUOTE=Lа] Путин знал что делал! [/QUOTE]

Надеюсь, это сарказм))А у мальчика переходный) Еще хуже, когда рядом бабка. Дедка то хоть есть?

Трюфелёк, если думать про тонкие материи, кмк, лучше про зачем и для чего именно тебе дано столько времени и др. ресурсов обычно забираемых детьми. Или, скажем так, биологическими детьми

Сложно сказать, что правильно в этой жизни, а что нет. У каждого свой мир и его очертания.

Трюфель, у каждого - свой план души. Значит в этой жизни у тебя роль мамы не в приоритете. У моей подруги тоже нет детей, и я все время ей говорю, что неизвестно хорошо это или плохо. А если бы родился больной ребенок? Это такой крест... это настолько сложно... Эмоционально и физически...
Поэтому наслаждайтесь сегодняшней жизнью))

А нерожденные души за год выбирают своих родителей. Я вот очень жалею, что сделала аборт в свое время. Никто не остановил, а сама глупая была- всего 23 или 24. И ведь все было: и 3х квартира в центре города, и муж, и работа. Экс- супруг тоже жалеет об этом, ему 26 было, у нас уже был сын. Нам тогда казалось, что успеем ещё одного родить. А у Бога были иные планы))

Третья, про позднего ребёнка, так вышло, я вопросов не задавала, дед есть, небольшой бизнес и военная пенсия, у него дети взрослые.. материально обеспечена, две квартиры, выглядит не плохо. Хрупкая блондинка. Зачем нам судить о том что поздно и что рано...? Дай бог здоровья.Про пенсионный возраст, конечно печаль. Я считаю пенсий нет, не у госслужащих и не у военных. При моих отчисления с Зп 30 тыс. А некоторые работали без оформления,,, и того меньше.

нерожденные души за год выбирают своих родителей(с)

О как, оказывается, у них ещё и время на выбор ограничено..)

[QUOTE=Анонимка [2]] О как, оказывается, у них ещё и время на выбор ограничено..) [/QUOTE]
Да, квартальный план, годовой отчёт)
У них же там, в высших сферах (или на том свете? поясните локацию!!) именно календарными отрезками всё измеряется

Уж не знаю автора волнует судьба сыновей, рожденных женщиной от него или он переживает за судьбу всего мужского поколения в Могу сказать от себя, матери 2-х сыновей возврата 34 и 31 года,
не требую, не прошу,
это только их решение должно быть

незаметно для себя я (видимо, я, а может бабушка, а может и взрослые друзья) так воспитали детей, что мои точно не позволят ничего им советовать, тем более диктовать.
Личные границы надежно защищены)
Мои дети всегда знают, чего хотят = и как этого достичь)

[QUOTE=Клинически счастлива] мои точно не позволят ничего им советовать, тем более диктовать.
Личные границы надежно защищены) [/QUOTE]
Ну так правильно, они же в Европе живут, трудно дотянуться.

[QUOTE=Аноним [6]] они же в Европе живут, [/QUOTE]
нет
дочь уже не в Европе, а прям в Москве, если без пробок - то полчаса езды))
а сын отнюдь не в Европе жил и живет - тоже может вернется... изменились обстоят-ва жизни.
я и ранее, когда они жили в Мск, лет 5 сын после прилета из Утрехта (универ),
лет 12 дочь - здесь, после 1-го замужества, потом развода, - и тогда я не могла повлиять (да и не хотела, честно говоря.... мне, слабачке, никого не замотивировать на что-то, а они сами знают, чего хотят, и это с младенчества у них - ставить цели, и славБогу)Автору темы: вы чудесный отец, восхищена.
Но "подсказывать", тем более указывать - нет хуже по последствиям...

Спасибо, Кли). Так я и не собираюсь, ни указывать ни подсказывать... Если не придут и не спросят). Только они никогда не придут и не спросят, потому что сами строили свою жизнь, сами выбирали себе половин и т. д. И привыкли сами принимать решения. Ну а если вдруг..., то я всегда готов и помочь и подсказать).

Чтобы дети " пришли и спросили", надо всеми " фибрами" принимать их сторону, их решения и поступки. Не " умом" и таки душой и сердцем.

[QUOTE=Лего] Чтобы дети " пришли и спросили", надо всеми " фибрами" принимать их сторону, их решения и поступки. [/QUOTE]
Очень спорное утверждение. Прямо таки всё принимать и поддерживать всеми фибрами? И если он, ну, не знаю, жену бьет и пьет горькую?

Это делает твой ребенок? Ну тогда только на себе волосы рвать. ... не смог воспитать ребенком - абсолютно ничего ты не изменяешь сейчас. Нет у тебя, попросту, ни дара ни умения.Ничего личного, ни о ком конкретно не говорю.

Не менее спорное утверждение. Дети приходят в мир со своим характером и своей судьбой, ты можешь лишь слегка углы подрезать. И со своим правом жить по собственному разумению, с собственными ошибками. Ломать их через коленку - не лучшее решение.

" ломать" это вообще не решение. Я говорю о том, что надо научится всей душой принимать.

И если он, ну, не знаю, жену бьет и пьет горькую?(с)

Ну он же не сразу после роддома это делает. Кто-то его перед этим воспитывал, интересно, кто же? И как так получилось? Загадка дыры.
И не надо быть британским ученым, чтобы понимать, что чаще всего насилие в собственной взрослой семье проявляют в основном те, кто пережил на себе насилие в детстве.
И не надо путать насилие со строгостью и здоровыми органичениями, с последовательным воспитанием и обучением культуре поведения.

А родители, как правило, последние, кто узнает, поверит и согласится, что их корзиночка сволочь и(или) изверг. Так уж природой заведено.

Не знаю..
Один брат - лучший человек и мужчина, которого можно представить.
Второй - мерзкий, отвратительный преступник, всю жизнь по тюрьмам, с детства крал..
РОдители же не могли по-разному воспитывать, они - милейшие люди.
И, думаю, у всех такие примеры есть.

Есть Анна, причём близнецы, вместе Афганистан прошли. , оба хорошие, но один, всю жизнь умач- кличка такая, а второй рубаха парень, и по части выпить и т д. Жены даже похожи.

[QUOTE=Анна на шее] И, думаю, у всех такие примеры есть. [/QUOTE]
Именно так. И никто никогда не сможет объяснить, почему так вышло. И зависит это никак не от воспитания и не от родителей, как бы здесь не хотелось некоторым "причесать всех под одну гребёнку". Вместе с британскими учёными)...

[QUOTE=Лего] Я говорю о том, что надо научится всей душой принимать. [/QUOTE]
А я говорю о том, что есть вещи, которые невозможно принять не то, что всей душой, а хотя бы частью ума. И комменты выше этот факт подтверждают. Как и то, что дело вовсе не в воспитании, личность приходит в мир уже готовая.

Конфликт отцов и детей точно так же нужен для становления самостоятельной личности, как любое преодоление трудностей.
Это как "Надень шапку, на улице холодно" - и подросток демонстративно ее не надевает, в повзрослевший уже улыбается и надевает.

У меня в первый раз вчера "пришли и спросили" - внук шипящие не выговаривает, я еще год назад предлагала логопеда, но у мамф невестки (учительница начальных классов) и у воспитателей д/с было мнение что все прекрасно. И вот вчера свершилось)

Сигматизм? Он не выговаривает или заменяет?

[QUOTE=Аноним [7]] Как и то, что дело вовсе не в воспитании, личность приходит в мир уже готовая. [/QUOTE]
Ну вот здесь я не соглашусь). То есть личность уже заложена на генном уровне? Воспитывать, т. е. развивать, учить, показывать своим примером, водить в театр, выставки, спорт. секции и пр. нет никакого смысла? Интеллект, кругозор, знания... всё уже есть или нет и не будет?)). Моя практика показывает, что совсем не так.

Аноним про другое, мне кажется.
Личность пришла в мир с целью сесть в тюрьму, например. И умение играть на пианино и всяческое общее развитие вряд ли изменит эту программу.

Да именно личность не " готовый пирожок" . Личность и выпростает и созревает и воспитывается. А вот караулкой у каждого ребенка - это действительно с рождения и индивидуально. Не будешь его " ломать" и личность " вырастит и созреет". Не путайте это.Кстати, я дочку ухитрилась вырастить без запретов и слова нет. ( нет она от наз три раза в жизни услышала, и то, достаточно взрослой). Сына в детстве раннем так не получалось, но потом тоже в принципе так было. А внукам тоже " нет" никогда не говорила.

Да, да... Я знаю такой принцип воспитания без слова "нельзя" и "нет". Помню, много лет назад к нам в гости приехали родственники жены с ребёнком 10 лет. Все сидели за одним столом и я удивлялся на мальчика, который отложил с сторону вилку и стал есть руками салат, рыбу, жареную курицу... а потом вытирать руки об обивку дивана, на котором сидел. Я долго ждал, когда родители ему сделают замечание, но, так и не дождавшись, сделал такое замечание сам, протянув салфетку. На что мне был выговор от его матери (психолога по образованию), что они своему ребёнку разрешают всё и замечаний не делают... Понятно, что этой семьи больше в нашем доме не было).

Да вроде ничего такого не было. А зачем ребенку это делать? Ели с ножом и вилкой, как взрослые.

Ну "зачем" я не могу ответить, видимо так ему было сподручнее)... Не это вызывает вопрос, а реакция родителей... вернее - её отсутствие.

[QUOTE=Лего] личность не " готовый пирожок" [/QUOTE]
Личность не готовый пирожок, но тесто, из которого он слеплен, изменить невозможно. Поэтому, повторю, практически всё определяется генами или, если угодно, особенностями вновь прибывшей души. Максимум, что могут родители и среда, это намять бока пирожку. Могут еще перемолоть в сухари и пустить на переработку, но мы же не об этом?

Кстати, эта байка по интернету постоянно кочует

Вообще то изначально речь шла о наших детях, т. е. об уже взрослых, сформированных людях. О нашей помощи им, конечно в том случае, когда она (по нашему мнению) им нужна... но они, в силу разных причин, о ней не просят. И не спросят, потому что мы сами их такими воспитали, прививая независимость и самостоятельность).

Главное, чтобы нужна была по их мнению.

Ан 1, сразу бы сказали: Мой дорогой маленький друг, тут мой дом, а в нем мои правила.
Причем так, чтобы родители отчетливо это услышали.
Мама психолог может быть ненормальной эксперементаторшей, или просто глупой женщиной, или родственнику "повезло" жениться на женщине с диагнозом ((. Почему должны страдать Вы и обивка Вашего дивана? Чего ради?

На что мне был выговор от его матери (психолога по образованию), что они своему ребёнку разрешают всё и замечаний не делают... Понятно, что этой семьи больше в нашем доме не было). (С)

Собственно, так фильтрация окружения и работает. Я думаю, эту дуру не только от вашего дома отлучили.

[QUOTE=Нойе Вент] Я думаю, эту дуру не только от вашего дома отлучили. [/QUOTE]
К сожалению всё закончилось гораздо хуже. Никто не знал, а у неё была наследственная болезнь, которую скрывали. И ей категорически не рекомендовали рожать второй раз. Но она не послушалась и в итоге обострение шизофрении, психушка и ранняя смерть. А мальчик вырос в хорошего мужика и вырастил младшую сестру...

И одни оба научились пользоваться столовыми приборами.
Потому что в 10 лет есть руками... это не мать -психолог, это хитрая шизофреничка нашла оправдание странностям отпрыска.