Тема РФ:
Давайте вспомним

Самые действенные способы обучения своих чад уму-разуму.

Кромка воскликнула - никого пороть нельзя! Это не гуманно!

А если по-другому, как через задницу, не доходит?

Интересны не теоретические изыскания, а именно практический опыт победы УФов над нежеланием своих отпрысков трудиться

Там, где растили Грету, нельзя. И тут, где я живу и работаю. Про вас не знаю.

К тому же, Грета не обычный ребенок, а родственница Ротшильда. Наверное, у аристократии не принято наваривать по жопе.А вот у нас я б сама зарядила некоторым воспитанникам.

Девочки, я же просил писать именно про ваш личный опыт.
Про Грету мы уже забыли)

Ну, личный опыт прямо сейчас. Работаю в школе, начальные классы, виду, как дети на продление делают уроки. Любят делать с воспитательницей, потому что семеро из учеников голосят, что хотят сделать в школе, иначе мама их бьёт, вырывает листы, голову отрывает. И это правда, у матерей нервы не выдерживают, они в битвах за знания до психа себя доводят. Как раз вчера сказала, что раз мамы бьют, буду вызывать к директору (один пришел с синим ухом, так учились дома)"Вижу, как на продленке", пардон, это не я, это телефон.

То есть все же нет более реального эффективного срособа, нежели чем


[QUOTE=Юлия] мама их бьёт, вырывает листы, голову отрывает [/QUOTE]

Лучший способ - родителям быть актуальными, эффективными
Метод детей на ведущей стадии развития - копирование

Медведь, нет, это коррекционный класс, там и родители по-другому не умеют, только ором и зуботычинами, потому что от осины и далее по тексту.

пороть бессмысленно. травма затмевает пользу

Ой, Чакра, здравствуйте, рада Вам очень!

можно просто задолбать человека нотациями, можно сидеть рядом и корректировать, можно показать хороший пример, и использовать доступную мотивацию

но у меня те дети которых еще надо воспитывать - малые, там 50 рублей дал и всё наладилось
а старших уже поздно. такая красота получилась, что и портить нет смысла.[QUOTE=Юлия] Ой, Чакра, здравствуйте, рада Вам очень! [/QUOTE]
Приветствую ) взаимно

лично у меня затрещины не прокатывают, лучше всего работает разговор по душам.

Хорошо, как не надо, мы обсудиди.

Но вот с примерами личного опыта "как я лично добилась" пока как-то негусто

Медведь, вам же сказали: кто-то по душам, кто-то пример, кто-то мотивацию, кто-то сам объясняет, у кого-то репетиторы работают. Я эксперт ЕГэ по русскому и литре, ко мне обращаются подтянуть к экзамену. Папы и мамы участвуют деньгами, чтобы научить ребенка тому, что не знают сами, это тоже действенный метод. Я посторонняя, время стоит родительских денег, оценки по предмету улучшаются -это мотивация? Вполне себе мотивация

Да как - то не приходилось особо ничему обучать. Просто росли, сами выбирали, чем заниматься. Что сын особо не хотел учить - тупо за него делала. В принципе это и не важно было, ему действительно это в жизни не пригодилось, А вот чужих деток Немного приходилось воспитывать. Ну да не кричала и не командовала. Но результат был действенный.

И о погоде, то есть про Грету. Понятное дело, новость заставляет о себе говорить, но отношусь я к ней вот так, как написано прекрасным дядей :
Грета, простите за выражение, Тунберг со свой зондеркомандой вылили какую-то химозную @@#ю в венецианский канал, после чего вода в нём окрасилась в зеленый цвет.
Таким образом эта психлечебница противостояла политике Италии, которая, типа, не хочет бороться с глобальным потеплением.
Ну, это ладно, шиз-рулетка имени больной на всю башню Греты еще ни на то способна.
Но интересно другое. Наказание за акт вандализма: 150 евро штрафа и запрет на въезд в Венецию на двое суток.
Я совершенно уверен, что если бы говна на лопате накидал любой рандомный шизоид, наказание было куда как строже.
Напрашивается вывод. Крышует эту Грету с ее ручным дурдомом кто-то очень влиятельный. И бабла дает, и кораблики, и зеленую краску.
По ходу они там все е@@@@улись. Успокаивает одно, до нас она пока не доплывёт.
С мнением редакции я совершенно согласна, правда, матерных слов бы употребила на это количество текста раз в 6 больше.

У одних моих родственников долго не получалось с детьми, и, наконец, родилась дочка. Еще и ангельской внешности. Обожаемый ребенок, которому позволялось всё. И как-то незаметно в атмосфере вседозволенности ангелочек стал превращаться в монстра. Годам к пяти родители взвыли. А поскольку они были ярыми противниками силовых методов, то, улучшив момент, решили поговорить с дочкой о ее поведении и спросить у нее самой, что, по ее мнению, надо делать, чтобы она в свои берега вернулась. Деточка задумалась и выдала: "Сечь!" Родители опешили, ибо такая мысль была им совершенно противна, попросили подумать еще. Деточка задумалась на подольше, вздохнула и вновь повторила: "Сечь!".
Несколько раз секли после этого, привели девку в чувство, выросла благодарной родителям.

кхм...
мне был предъявлен ультиматум, что слишком много требую от ребенка и даю много нагрузки... надо быт снисходительнее, демократичнее и с пониманием относиться к растущему организму...
потом, в купе с имхо идиотским процессом обучения, привело к абсолютным нежеланием ребенка учиться, читать... ну хоть думает иногда, что радует...
и всякие там тик-токи и подобная муйня, отбивающая время и мозги...
из личного, покрытого патиной времени: мне дома спуску не давали... а при подготовке в институт (без репетиторов) ваще забыл про земные удовольствия, доступные тогда школярам...
ну только что в хоккей зимой, а летом футбол...
сожалею? ничуть, потому что нонешний я - частичное отражение усилий и времени, затраченных тогда...
какгрицца, no pain, no gain...

У моих детей не было нежелания трудиться
Было желание не подчиняться глупым (тупым, невежественным) педагогам
и не подчиняться грубым тоном отданным приказам

Это я все сама проходила, очень их понимала
Нет способа донести СВОЮ родительскую мотивацию к орбучению или дом. труду, кроме разговора. Уважительного. Никаким битьем вы до ребенка это НЕ донесете
а запугивание ( битье = запугивание) грозит вырастить мстительных личностей,
дефективных (привычных к унижению, трудиться буду, но лишь под угрозами(

или вовсе маниаков...

Ничем не изжить это бабье - этож моя кровинушкааа!
Как её ругать и бить-то можнооо!
Даяжмать или кто?!
А пидагоги - изверги, чой-то все требуют и требуют, нищасный рибёнок уж и света Божьего не видит, некогда в компьютер поиграть и всласть выспаться!

Не, ну у нас тут на форуме всенитакие, это я понимаю.
У них всех идеальные дети, воспитанные одними материнскими чувствами и прочей душевной щедростью)

Мои несколько дочерей отчасти копировали родителей - предпринимателей, но крен у них в явное приспособленчество (минимальные усилия в ожидании наследств и западное сытое гражданство, обеспеченных мужей )
Это ожидаемо, но скучно

Из меня воспитатель никакой. Очень быстро теряю терпение
А вот меня, кажется, вовсе не воспитывали... кажется, я училась только для того, чтобы меня не трогали и отстали, чтоб вот спросят меня - а мне всегда есть, что сказать)
И, в принципе, попустительство - не проверяли, не ругали, но само чувство - уметь выйти из ситуации - настолько мне нравилось, что я училась как бы впрок, для себя.
Как развить его в детях? иногда помогает манипуляция - пристыдить. Ты же умный, че ты мямлишь как неумный?

Точкин, а может и хорошо такое развитие событий.
А то ударились бы они в бизнес, просадили бы все полимеры, да еще и твои активы под залог банку отдали)

Ну могу поделится опытом воспитания чужих детей. Без указаний, ругани и прочего. Но очень эффективно. Может я и писала уже. Я была в свое время скаутским руководителем в России. ( ну нечто вроде " вожатого", как были в нашем детстве. Только это дело абсолютно добровольное и неоплачиваемое. Ездила я в лагеря всегда с детьми своими, с сыном, с его друзьями. Ну и детей друзей и подруг брала. Городские дети, что говориться " дети асфальта", многие вообще росли без пап и дедушек, с мамами и с одной или двумя бабушками. Сами понимаете как, большинству, что говориться " в попу дули". Но в лагеря скаутские хотели, из под маминой опеки вырваться рвались, вообще детки считали себя умными и самостоятельными. Уезжая в лагерь у меня всегда был с ними один уговор. " мы едем отдыхать, я вам не тетя, не мама, и не бабушка. У меня такие же каникулы и отдых, как у вас. Так что не мотаем друг другу нервы. Я замечаний вам не делаю, не ругаю, ничего особо не запрещаю, не воспитываю. живем дружно, максимально комфортно. Вы ведете себя соответственно. На мою помощь можете всегда и во всем расчитывать, ну и я на вашу тоже. Это было моим единственным условием для поездки.
Так вот, едем мы в летний лагерь. Под тогдашнем Дзержинском. Поскольку мы ехали из Тулы, да еще ребята с нами из под Подмосковья, так получилось, что мы, человек 6 мальчишек, три девочки ( возраст 11-13, то есть на мой взгляд взрослые и самостоятельные) я и моя дочка маленькая, на тот момент 8 ей было) ( сын тоже должен был приехать на следующий день с москвичами), приехали раньше других, часам к 17, ч палатками, продуктами. Остальные должны были утром подтянуться. Территория была хоть и лес, но принадлежала монастырю, охранялась боле инее. Так что хоть и 90 тые был, не особо и страшно было, что мы одни.
Короче, довезли нас, разгрузили. Ребята довольны, разбежались по окрестностям. К речке, в монастырь сбегали. Я ничего им не говорю, не " строю". Прибегают - спрашивают, с где спать будем. Говорю - в палатке сегодня в общей. ( была у нас одна шатром) или если хотите, сразу в своих, двухместных. ( ага, палатки лежат кучкой под деревом. ) полная свобода, как хотите.
Поносились еще, спрашивают, а ужинать будем. Я говорю - конечно. Не голодными же спать ложиться. Ок. Они все выслушали и сели играть в UNO, была у них популярна эта игра тогда вместо карт. В дорогу всегда карты UNO брали. Ну поиграли. Я тоже своими ( бумажными) делами занимаюсь. Опять никак их не " подгоняю". Короче - время около 8 уже. Спрашивают, "Лен, а когда ужинать будем? ( в скаутах все на ты, со взрослыми тоже и по именам). Я говорю- ну как приготовим. Они так удивленно - мы сами? Я тоже удивленно - а кто же еще. Ну ладно, начали обсуждать, что готовить, продукты разбирать. Определились. Потом смекнули, с костер как же? Ну я говорю, ветки собрать надо, дрова принести из монастыря, нам разрешили ихними, заготовленными пользоваться, но ветки на разжижку все же надо было собирать. Короче - собирали их уже чуть ли не с фонариками. Ничего- разожгли, и воду принесли из колодца. ( ага с бидоном на колесиках почти километр, кашу сварили с тушенкой. Причем суетились все, о палатках как - то позабыли. Поели ( около полуночи) и вспомнили. Ок. Поставили две и все в них набились. Думаю, часа в 2 ночи. (ну мы - то с дочкой все же поставили себе свою, отдельную. Выползаю из нее утром ранним, а мои уже все как муравьи расползлись. Хворост собирают, за дровами и водой в монастырь поехали с тележками. ... И все так сами распределились, что кому делать. Завтракать - то хочется. К обеду уже все остальные приехали. Разные там были группы, отовсюду. Но мои вот в конце лагеря получили награду за лучшие дежурства по лагерю. И заметьте, я им ни одного указания не давала, только спрашивали, что сделать. Ну правда, поощряла всегда. Совсем не против была, если разведут костерок, чаек заварят, а старшие и кофеек, что то вкусненькое возьмут из продуктовой палатки. ..

[QUOTE=Медведь] Как её ругать и бить-то можноо [/QUOTE]
так а откуда вовсе берется мысль о "ругать и бить"? что за императив такой??

мне никого НЕ хочется ругать или бить. Не хочу. даже если бесяД

Я Вам скажу, Медведь, откуда мысль о том, что ругать и бить НАДО, мол: от ощущения своего всевластия и непременной своей правоты
От любви к принуждению, к своему возвышению над теми, кто слабее (или у кого пока ресурсов нет - над детьми)

с какого?
А у меня вот нет жажды власти, не хочу подчинения мне...
И ощущения, что я всегда права =тоже НЕТ
И я не одна такая
и что с этим делать? - и надо ЛИ?)))) Пусть дети тоже будут правы в своих Нежеланиях
В своих ошибках. Им кажется, что правы они... ну что ж. пусть попробуют так, как им кажется, что правы они) - потом что-то сами поймут и исправят...

[QUOTE=Клинически счастлива] А у меня вот нет жажды власти, не хочу подчинения мне...
И ощущения, что я всегда права =тоже НЕТ [/QUOTE]

Как и говорилось ранее:


[QUOTE=Медведь] у нас тут на форуме всенитакие, это я понимаю. [/QUOTE]

Ну, одно дело дать поджопник по делу, если дитя совсем распоясалось. А другое избивать с нанесением травм. И там орать, оскорблять при любом скачке сахара или еще чего-нибудь там, в родительской башке, которая разбираться не хочет и видеть человека в ребенке.
Строгость не равна жестокости.

да все просто.
Есть властные люди, есть самостийные (я власть не трогаю, и меня не трожь),
есть такие, кто "озолоти, только не делай меня начальником"
СТранно, что вы не наблюдаете именно такие категории (на сам. деле их больше, но я обобщила)
кстати, большие начальники и очень властные на работе мужчины любят дома быть подкаблучниками (встречала часто), а совершенно беспомощные в жизни женщины бывают властно-грубы с мужчинами в семье

Но это лирика
Просто все передается по наследству:
- моего отца никто не смог уговорить сделать карьеру, хотя специальность у него была, и он был ценен как специалист.... отец совершенно не умел и НЕ хотел командовать
Гены, чо. я умею "делегировать отвественность" за то-за се (ты продукты покупаешь, я готовлю, а ты моешь посуду), пример только... но вот власть я тоже (как и отец) опасаюсь -не люблю)... хотя и подчиняться не люблю (тут не как отец, а как мамаша уже))

Гены решают всё, и таких "нетаких" - много, как я
Медведь, для меня мои дети стали величайшим счастьем в жизни.
И я им за это всегда благодарна. И сама сказала: если из них ничего путного не вырастет - виновата только я, и нефих их "сечь"
Били ли меня? - да, только мама. И никогда не хвалила. Просто я знала: она справедлива, а еще бить детей = это беспомощность
Это не сила, а слабость (Вы так слабы, что не сумели убедить словами)
Била ли я детей? Сына - да, пару раз подзатыльник дала... он дрался со мной.
Но потом мы договорились

слабость = действовать угрозами и подкупом
Сила = уметь убедить и договоритьсяработа над ашипками:
[QUOTE=Клинически счастлива] озолоти, только не делай меня начальником [/QUOTE]
Было: озолочУ, только не делай меня начальником - конечно))

И да. мне всегда было интересно учиться.
Наверное, были отличные учителя
Моим детям тоже интересно учиться и переучиваться. Просто гены, знаете ли...)

Вскрытие покажет, что там за гены. Держись от нее подальше, но из темы не выпускай и узнаешь все про чадов, если оно тебе так надо.

Ведя, а ты как дитё воспитываешь?
Личным примером, тумаками или всепрощением?

Личным. Пить, курить и говорить я научился одновременно (с)

Открою вам великую тайну: как бы мы не воспитывали детей, они все равно будут похожи на нас.
Дети нас не слышат, они на нас смотрят.

[QUOTE=Кромка] как бы мы не воспитывали детей, они все равно будут похожи на нас.
Дети нас не слышат, они на нас смотрят [/QUOTE]
точно
Кромка права
Узнать "всё" про моих детей, Ведя, не выйдет: всё узнанное - перевирается и зачем-то цитируется десятилетиями (как прочна память у некоторых на чужие жизни))) - а время-то пролетело, и обстоят-ва жизни (и места проживания ) совсем иные

Так шта, вроде бы "кому интересны чужие дети" - никому, я так думала. Поэтому и говорю - в пространство, полагая, что никто не прочтет
А оказывается, интересны, как и чужой муж, и чужие доходы... С чего бы это?))))И не забуДьте, Ведя:
тема про как учить СВОИХ детей уму-разуму" (правда что есть ум-разум, не уточнено)
Так что я строго по теме

[QUOTE=Медведь] если по-другому, как через задницу, не доходит? [/QUOTE]
а то дойти -то должно**

* что Вы всегда правы? - это никогда не дойдет, ибо Вы первый считали, что Ваши родители были неправы...))
** что делать что-то в жизни, чего-то достигать нужно только боясь наказания? Так?
(через "задницу" = это через насилие, верно же?)
культ насилия

[QUOTE=Юлия] Тунберг со свой зондеркомандой вылили какую-то химозную @@#ю в венецианский канал, после чего вода в нём окрасилась в зеленый цвет. [/QUOTE]
Какой талантливый ребёнок, везде успевает- и климат и палестинцы.

[QUOTE=Аноним [3]] везде успевает- и климат и палестинцы. [/QUOTE]
Не пороли её в девичестве)

С предвкушением жду окончания темы:
кого пороли? ("секли (с)"
кого не пороли, а только сопли утирали?
кого хвалили, кого нет?

а это очень много потом значит в жизнЕ...))

тема 1-то была про советовать что-то аль нет... взрослым уж детям, к тому же...
А вторая уже ностальгическая "ах, как меня пороли! Любо-дорого вспоминать"()

так шта. некоторых пороть = вырастить мстителя. \А некоторых НЕ пороть = только портить)))
Хочется резюме от Миши)

Тема - отнюдь не про

[QUOTE=Медведь] практический опыт победы УФов над нежеланием своих отпрысков трудиться [/QUOTE] у меня отсутствует
Именно : потому что все в семье работали, даже дедушка в свои 75 работал
Дети как бэ иного не представляли
а вот насчет трудиться дома - готовить надо любить. Что толку, что я готовить умею - и готовила, к примеру, если было видно, что "без любви" (цит из мужа)). я не умею то, что на потоке, на конвейере. делать с любовью... детей так и научила готовить: повседневно. Чтоб здорОво для желудка и точно знать срок годности блюда.)

а постирать да пропылесосить - счас проблем нет, это и так все сделают, а абс. чистота (по мне так, только по мне_)= залог шизы...

Меня колотили нещадно, как я понимаю, за характер. Еще дошколенком и в углу на горохе засыпала, потому что прощения не просила, и кипятильником охаживали. Били, но так и не выбили. Наверное, другие педагогические методы были бессильны. Уже имея своего ребенка, прочитала Спока и вычитала, что есть три способа воздействия на детей, причем надо понять, какой из них сработает: слова, пример и ремень. Последний пункт относится к детям, которые постоянно испытывают границы дозволенного и понимают только ремень в качестве границы.
К сожалению, мой ребенок многое взял от меня и пару- тройку раз ремня по жопе получил. Но одна из хороших новостей, это то, что таких детей трудно сломать и я относительно спокойна за дитятку. И он бы не был сейчас там, где я рада его видеть. Как в свое время и я. И, кстати, я так и не принимаю границы, которые мне навязывают и способна их раздвигать, если посчитаю нужным.

Да " ад " в детстве родители могут создать и не трогая пальцем. " пилением" , нравоучениями", тем же " поиучением к труду", чтоб " не болтался - не шатался. Хотя - по мне -ударил ребенка взрослый - получи такую - же оплеуху. Порешь ребенка - и тебя пороть надо... раз по другому не понимаешь и детей воспитывать не умеешь. ( тут хоть ювеналка как - то защищает).

[QUOTE=Клинически счастлива] кого пороли? ("секли (с)" [/QUOTE]
Paroles, paroles, paroles
Je te jure.
(с))

Как много детей убегают из дома от унижений, и от пилежа, и от подзатыльников...
как много поиском и привлечением родителей потом заняты "органов"!...

а оно надо? всего-то надо распределить взаимообразно: ты это вот, а я тебе разрешу вот то... и "давай договоримся" (наказание за нарушение договора) - и это было у меня с 3-4-х лет. Поэтому, наверное, дети не отлынивали от школы (наоборот, я сыну" Посидишь дома? дом. задание потом решишь, я в школе сообщу, что болеешь"- а он мне "ты что, нет, надо идти" - и пошел... (астма, с диагнозом, эт не заразно)"... и это в 7-10 лет...
Мужик!
(дочь - та школу не любила, зато там ее любили, а она еще возбухала "не надо меня желать! Буду учиться, как все!" (на предложение о дом. обучении после операции)
как таких детей лупить,
даже если они мне гадости иногда говорят? - просто постоянно с детьми разговаривать надо. Обо всем. без угроз. С училкой поссорился? пойду выяснять, выяснила. Перевела к другой училке - всё в учебе пошло ОК...
*
[QUOTE=Клинически счастлива] ностальгическая "ах, как меня пороли! Любо-дорого вспоминать [/QUOTE]
пошла....)) спасибо, что откликнулись!Ан 3, merci
ma chancon preferee))[QUOTE=Клинически счастлива] меня желать [/QUOTE] = жалЕть, само собой)
а то игриво получилось)

Моё мнение, что в каждом возрасте - разные методы, тк просили наиболее действенные..:
1. Спорт - приучает к дисциплине и ответственности.
2. "Товарно-денежные" отношения.. Ну то есть, когда совсем мелкий ребёнок - какие-то подарки, поощрения. Попозже, в виде кнута - телефон, приставка, можно и штрафы символические.
3. Да, приучение к труду. Совместный труд - там квартиру убрать и тд, кмк, не только как-то дисциплинирует, а позволяет ребёнку почувствовать себя приобщённым к чему-то важному, взрослому, семейному.