Тема РФ:
ну, и где здесь противоречие?

"Фашизм является современной исторической фазой развития капитализма, и в этом смысле он - нечто и новое и старое одновременно. В фашистских странах капитализм существует теперь только как фашизм, и поэтому бороться против фашизма можно только как против капитализма, капитализма самого неприкрытого, в его наиболее наглой, жестокой и демагогической форме. Что же получится, если противник фашизма попытается сказать правду о нем, не затрагивая при этом капитализм, его порождающий? Где уж тут дойти до истины, годной для практического применения! Противники фашизма, не являющиеся противниками капитализма, с их жалобами на варварство, идущее от варварства, напоминают людей, которые не прочь вкусить от тельца, но не хотят, чтобы его зарезали. Они любят мясо, но не выносят вида крови. Пусть мясник вымоет руки перед тем, как принести мясо, - это их вполне удовлетворит. Они ведь не против имущественных отношений, порождающих варварство, а лишь против варварства как такового. Они поднимают свой голос против варварства, находясь в странах, где господствуют те же имущественные отношения, но где мясники пока ещё моют руки, прежде чем принести мясо(с) Бертольд Брехт.
вы понимаете, что пока существует власть капитала фашизм неистребим?

Да, Аурум, люди не совершенны.
И?

Медведь, ну надо же работать над собой))

ну надо же работать над собой)) (с)
а зачем? (с)

Йода, чтобы развиваться, а не деградировать в состояние мартышки.

[QUOTE=Aurum] чтобы развиваться, а не деградировать в состояние мартышки. [/QUOTE]

А зачем? (с)

Что же делать, если сам обличитель, Брехт, не был святым и с огоньком деградировал до мартышки в сексуальной эксплуатации женщин?)

скопирую себя же из дневов.

Хочу ответить словами какого-то руководящего работника АвтоВАЗа - можно, но зачем?!? если бы не один нюанс: эти слова превратились в какой-то интернет-мем, на нем просто волны, потоки хайпа последние недели две-три строятся.
При том, что фраза абсолютно, полностью корректна и правильна. Его спросили какую-то байду - мол, можно ли АвтоВазу выпускать машины, типа Мерседеса (дословно не помню, но смысл такой). На который и был дан этот ответ - можно, но зачем?
Да он же правду сказал! По щелчку пальцев Мерседес с конвейера не сойдет. Это хотя и такой же тарантас (в целом) как и Лада, но, все же, конструирование, проектирование, переоборудование, отладка-наладка, опытные партии, испытания, корректировки, снова опытные партии... в общем, до массового выпуска пройдет уйма времени и будет затрачено масса усилий и денег - причем, еще и без гарантированного успеха. Всю эту (кстати, очень сокращенную) цепочку действий этот товарищ и выразил коротким ответом в трех словах. Но он не учел, что любые слова можно исказить, вырвать из контекста, наконец - попросту заболтать.

Что и произошло - его ответ стал мемом с ярко выраженным отрицательным окрасом.

ну а при чем тут мем?

я например тоже не понимаю зачем "развиваться"
где написано, что без "развития" наступает деградация личности?

если есть такое состояние как стагнация.

что такое вообще это ваше "развитие"?

просмотр сериалов? пение? изучение никому тут не нужного иностранного языка?

расскажите, как вы развиваетесь, я прям почитаю[QUOTE=Aurum] вы понимаете, что пока существует власть капитала фашизм неистребим? [/QUOTE]
и по теме, простите,
нет, я не понимаю, что пока существует власть капитала фашизм неистребим

[QUOTE=ЛедоколКрасин+Z] можно ли АвтоВазу выпускать машины, типа Мерседеса [/QUOTE]
Правильно ли я понял посыл, что автовазу не имеет смысла выпускать машины, равные по классу мерседесам, фабрике большевичка - костюмы и джинсы, равные по качеству армани, производителям продуктов - качественные продукты, а производителям вооружения - качественное оружие?

Ведь это "конструирование, проектирование, переоборудование, отладка-наладка, опытные партии, испытания, корректировки, снова опытные партии..."


Понимаем, что все примеры условны.

То есть выпускали мы обувь скороход и неча другую делать, людишки и так перебьются?

[QUOTE=Медведь] автовазу не имеет смысла выпускать машины, [/QUOTE]
не имеет.
я за ЛК отвечу ))

[QUOTE=Чакра Айвазовского] если есть такое состояние как стагнация. [/QUOTE]

И да, есть еще "отрицательный рост")[QUOTE=Чакра Айвазовского] если есть такое состояние как стагнация. [/QUOTE]

И да, есть еще "отрицательный рост")

[QUOTE=Медведь] "отрицательный рост" [/QUOTE]
это узкоспециализированный термин

не про развитие человека

[QUOTE=Чакра Айвазовского] не имеет.
я за ЛК отвечу [/QUOTE]

Йода, не старайся.
Выпускай г-но, Ледокол и Чакра сказали, что хорошее и качественное масло им лично не нужно)[QUOTE=Чакра Айвазовского] не про развитие человека [/QUOTE]
С чего бы это?
Вполне себе подходит к описанию развития человека

[QUOTE=Медведь] Вполне себе подходит к описанию развития человека [/QUOTE]

для человека отрицательный рост это что?
когда был 178, а к старости стал 170?
да, бывает.

Я думаю, вы не в ту степь.

Брех так написал, потому что сочувствовал коммунистам, а те ненавидели капиталистов. Сейчас коммунистов нет, везде капитализм. И его нельзя приравнять к фашизму, хотя черты есть у американцев, скажем.

Короче цитата неактуальна
Нельзя автоматом считать капитализм фашизмом, как бы некоторым не хотелосьИ не обязательно капитализм становится фашизмом.

[QUOTE=Медведь] автовазу не имеет смысла выпускать машины, равные по классу мерседесам, фабрике большевичка - костюмы и джинсы, равные по качеству армани, [/QUOTE]

абсолютно - не имеет никакого смысла.
потому, что продукция автоваза и большевички занимает определенную рыночную нишу, востребована и экономически целесообразна.
как только изменится рыночная конъюнктура - изменится и продукция не надо думать за производителей, находясь при этом "на стороне". )

хотите мерседес и армани? не вопрос, можно построить новые производственные помещения, оснастить их соответствующим оборудованием, кадрами, технологиями... и вперед! И с песней. Но без меня, пожалуйста. )))

а ломать налаженный процесс только потому, что обыватель ни черта не понимает в производстве (да и в рынке) - означает, в конечном итоге, то, что мы останемся и без Лады, и без Большевички, и без Армани, и без Мерседеса. )

ну в целом я поняла, чт ов мартышках нет ничего страшного, ими легче руководить, что и славно, и хорошо. сидим дальше)

А вы пришли бочку на капитализм катить, прада же? Ну и грузите апельсины бочках (с) Командовать парадом буду я )

[QUOTE=Aurum] ну в целом я поняла, чт ов мартышках нет ничего страшного, ими легче руководить, что и славно, и хорошо. сидим дальше) [/QUOTE]
ну, то есть от ответа на вопросы вы устраняетесь?

На самом деле, природа того фашизма лежит гораздо глубже, и это следует серьезно изучать, чтобы попытаться не повторять таких разворотов событий.
Я не побоюсь высказать мысль, что фашизм возможно, в какой-то момент рассматривался даже как антагонист капитализму и нарастающим процессам глобализации, размыванию культур. Но это тогда. Сейчас этот принцип "мы - и все, кто не мы", может развернуться вокруг чего угодно.

[QUOTE=Нойе Вент] Я не побоюсь высказать мысль, что фашизм возможно, в какой-то момент рассматривался даже как антагонист капитализму и нарастающим процессам глобализации, [/QUOTE]

поддержу.

[QUOTE=Aurum] пока существует власть капитала фашизм неистребим [/QUOTE]

я понимать ничего не могу, в силу (пока еще) ничтожного по формату истории отрезка времени, в течении которого существуют государства, отличные от рабовладельческих
(кстати: совершеннейший фашизм - рабовладение,
однако, капитала там, якобы - нет?)
Если БЫ были исторически документированные свидет-ва других форматов государств - то можно было БЫ что-то понять.
Чтобы размножающееся человечество жило всё благополучнее - нужен капитал.
Пока общество БЕЗ капитала - после выхода из примитивных сообществ, живущиъ охотой и собирательством - НИ РАЗУ не построено

[QUOTE=Чакра Айвазовского] нет, я не понимаю, что пока существует власть капитала фашизм неистребим [/QUOTE]
ну основная задача капитала - расти, там не предусмотрена кнопка " довольно", рано, или поздно все упирается в тупик превосходства одних над другими. вы можете не видеть этого в краткосрочной перспективе, но в долгосрочной отчетливо просматривается как капитал играет на нацрадикалах спонсируя фашистские режимы.

пардон,
в течении = в течениЕ
что-то не проснусь пока

Какого глобализма еще? Истоки немецкого фашизма - глубокая жопа, кризис. Им надо было ставку сделать, они ее сделали. Во многом против евреев-большевиков, другую ставку.

Почему против евреев, потому они сделали а Германии революцию, когда немцы были под Петроградом и отняли у немцев победу

Вот и все. Кризис и ставка на что-то другое, отличное от ставки своих врагов.

Есть такая мысль, что фашизм, нацизм (по-моему по сути один хрен) зародился в немецком романтизме. Вообще в истоках романтизма как такового.. Мне эта мысль казалась сначала невероятной, но сейчас уже не кажется. Причем, сам-то романтизм в этом не виноват, конечно. Главное, какие его акценты были заострены и использованы для манипуляции общественным сознанием.

ХХ век стал временем проведения двух социальных экспериментов и их столкновения.Никогда это больше на земле не повторится.

Всё, что происходит, уже происходило, только под другим соусом и в другом формате. Что нового под луной?) Ну, если поставить непотизм вместо фашизма, в пафосной цитате из Брехта останется тот же посыл

[QUOTE=Веденский] Истоки немецкого фашизма - глубокая жопа [/QUOTE]

ты, по-моему, необучаем.

[QUOTE=Нойе Вент] в какой-то момент рассматривался даже как антагонист капитализму [/QUOTE]
что характерно, тот фашизм финансировался крупным капиталом.

любая движуха кем-то обязательно финансируется.

минуточку, за чей счет этот банкет?!(с)

ну, да, так и есть. )

для капитала финансирование какого-т о очередного "... изма" - все равно, что инвестиция.
бывает, что неудачная, ну штош.

А банкет всегда за счет наивных и легковерных, которые пойдут за краснобаем с красивыми картинками.
Архетип музыканта с дудочкой и идущими за ним не случаен.

Да все удачно у них было. США финансировали, их частники, фашизм, они же сели на хвост победе, оттяпали пол Европы и Германии, получили немецкую ядерную бомбу, создали НАТО, привязали всех к доллару, развалили Союз и сейчас еще центр силы.

что то капитал не торопится спонсировать уничтожение частной собственности, , все больше уничтожение людей фьюг фьюгом.

АвтоВАЗ.
Вопрос корреспондента про ВАЗ и Мерседес подразумевал качество продукции.
Ить и так понятно, что мериновского класса (класс Д или Люкс) ВАЗ не может сделать. Это и не нужно. Продукция из Тольятти занимает сегмент класса А и Б. Причем в максимально дешевом варианте.
Заметьте: не дешманском и убогом, а именно дешевом, те как можно дешевле, но обеспечивающем качество и наличие мин набора оборудования для безопасности и комфорта.
Это есть? Нет...
Вот выпускают Ниву. Уж сколько лет. За этот период можно было добиться качественной сборки? Покраски? Качественных запчастей и комплектующих?
про самосовершенствование и мартышек отвечу позже.

давайте я вам цитатой отвечу... неверно, что фашизм есть только боевая организация буржуазии. Фашизм
не есть только военно-техническая категория. Фашизм есть боевая организация
буржуазии, опирающаяся на активную поддержку социал-демократии.
Социал-демократия есть объективно умеренное крыло фашизма. Нет основания
предположить, что боевая организация буржуазии может добиться решающих
успехов в боях или в управлениии страной без активной поддержки
социал-демократии. Столь же мало оснований думать, что социал-демократия
может добиться решающих успехов в боях или в управлении страной без активной
поддержки боевой организации буржуазии. Эти организации не отрицают, а
дополняют друг друга. Это не антиподы, а близнецы. Фашизм есть неоформленный
политический блок этих двух основных организаций, возникший в обстановке
послевоенного кризиса империализма и рассчитанный на борьбу с пролетарской
революцией. Буржуазия не может удержаться у власти без наличия такого блока.

США - прямой идеологический наследник по своим методам идей фашизма. При чем тут капитал вообще и тем более АВТОВАЗ ))

Потешные вы, не слушаете умных людей (меня), потом опять прибежите; тятя, наши сети притащили мертвеца

[QUOTE=Медведь] автовазу не имеет смысла выпускать машины, равные по классу мерседесам [/QUOTE]
при такой господдержке можно вообще что хочешь вытворять.[QUOTE=Joda Z O V] Продукция из Тольятти занимает сегмент класса А и Б. Причем в максимально дешевом варианте. [/QUOTE]
Ещё бы и цена соответствовала.

ну да, согласна, Чакра, да, есть оружие в руках, против восстающих против социальной несправедливости, которой при капитализме не может не быть.

Я два раза не повторяю, не повторяю (с) Читайте классика наших дней

Ан2, флагманам промышленной индустрии не обойтись без мер господдержки - везде, что в штатах, что в германии, что у нас.

Не хотите мерседес по цене лады
Тогда надо запретить мерседесы ввозить и другие модели, оставить одну Ладу, ниша станет шире, вырастет прибыль и отчисления в бюджет.
И наступит равенство, никто никому не будет завидовать.

[QUOTE=Чакра Айвазовского] для человека отрицательный рост это что?
когда был 178, а к старости стал 170 [/QUOTE]

Во, первых, человек к старости действительно уменьшается в росте
Во-вторых, речь шла о развитии.

Читайте внимательнее[QUOTE=ЛедоколКрасин+Z] ломать налаженный процесс только потому, что обыватель ни черта не понимает в производстве (да и в рынке) [/QUOTE]

Я понял.
Красин предлагает не менять налаженный производственный процесс изготовления упряжи для лошадей и печатных машинок потому, что это противоречит его пониманию желаний покупателя)

Просто интересно, кто не согласен с мнением Красина о господдержке.
Вы можете аргументировать? Или как та баба Яга, которая все время против?

[QUOTE=Медведь] Во-вторых, речь шла о развитии.

Читайте внимательнее [/QUOTE]


[QUOTE=Чакра Айвазовского] это узкоспециализированный термин

не про развитие человека [/QUOTE]


[QUOTE=Медведь] Читайте внимательнее [/QUOTE]

Поддерживать надо покупателя, чтобы он покупал машины, а не производителя.

Почему такая высокая цена и *** качество при господдержке? Больше 2 млн за Весту. Кстати - Парк легковых автомобилей в России впервые сократился(с)