Где вы вообще видели свободных людей?
ну разве что бомж
да и он зависит от расписания магазина К и Б
и от прогноза погоды.
Холостой человек свободнее семейного. Бездетный-многодетного. В тюрьме опять же её нет вовсе. Есть зависимые, а есть независимые. Это ш очевидна, первая! Разная степень пофигизма. Кому-то надо привлекать противоположный пол и наступать на горло собственной песне. Дети и подростки зависят от взрослых. А старики от кого зависят? Если они позаботились о себе чтоб не жить на одну пенсию.
Даже богатые и позаботившиеся о себе старики могут быть зависимы от сидклок. Я точно знаю - живи я одна всю жизнь - свободы моей было бы меньше, чем в жизни в семье.
[QUOTE=Анонимка [1]] Где вы вообще видели свободных людей? [/QUOTE]
ну вот Лего.
утверждает, что свободна в семье.
И Чакра, предположу, тоже. свободна))
Добавлено в 22:35
И кстати:
1. Никаких "обид" в 2-х темах я не высказывала.
Просто называла области жизнедеятельности, так скажем - где каждый, кто живет вдвоем или в более разветвленной семье - должен считаться с (иногда противо-направленными) желаниями своих со-участников жизни, будь то дети, собаки или мужья-сожители,
и - конечно же, соседи тоже...
Обижаться на себя же?? - помилуйте, я ж не совсем дура... (см. пункт 2)
2. Добровольно, конечно, добровольно человек и "готовит вкусное" для кого-то (скорее всего, для себя, а заодно - и...) - и наводит чистоту и порядок (скорее, для себя -но для семьи тож, конечно!), и работает (чтоб уважали и не упрекали), и делает подарки (чтоб любили, и чтоб жизнь была веселее), и путешествует (для семьи же)
Но! то и дело приходится уступать и откладывать (уничтожить вовсе) планы
да-да, никто не помер...
Но иногда не получается: то карьера, то хобби, то сама жизнь... да-да, виноват сам(а)
Так что, свободы как таковой нет, и именно это я говорила (про себя, ЗА себя)
"Привычные безмолвствуют народы, беззвучные горланят петухи; мы созданы для счастья и свободы, как рыба для полёта и ухи"(с)))
Ну считаться с окружающими - это простая воспитанность. Нет? А уж считаться с любимыми людьми - " себе в радость". Нет? Дарить подарки - это потребность души. Тоже нет? Чтобы тебя любили дарят? Работать - чтоб уважали и не упрекали??? Ну мне этого не понять. Всегда думала - или работают " для себя " чтобы выстроить карьеру, ( кто честолюбив, ), или для заработка, ну или совсем повезет - занимаются любимым делом, если фанаты такового. Но чтоб из - за упреков??? ; хм, даже не переставляю, чтобы я ответила, если бы услышала упрек, что " на работу не хожу". ... готовить? ( у всех по разному, но я для себя вообще не готовлю, практически. Ну так, как для остальных. Вообщем поняла, ( впрочем я писала об этом - у всех все по разному. ).
Как победить в споре с женщиной?
1. Вступи в спор
2. Заплачь первым (с)
О чем вы так азартно дискутируете, женщины)
а где вы видите дискуссии, 4-я?
я, как обычно, растекаюсь мысью по древу, - я бы закончила растекаться и на своей теме... но, как назло, 2 дня подряд выясняла насчет заказов у одной цветоводческой фирмы (а тут и другая подвалила)...
ПОка ждала ответа - пока сама собиралась позвонить, вот заходила на Римский
Я давно знаю, и не только я - Лего любит поговорить, как и я. И я давно знаю обстоятельства ее жизни. Они не совсем рядовые, так сказать... а у меня вполне стандартные для поздне-советского периода жизни - тех инженерских дочек, у кого только и вариант-то был в замужестве жить с чьими-то родителями... а потом (если повезет свою жпж выменять) - ну и ютиться др у друга на головах, ежели двое детей (одна дама когда-то сказала, живя в СССР -"конечно, если много - двое, она имела в виду - детей иметь, никаких денег на нормальную жизнь не хватит"))
*
Это все пост-советские несвободы... просто я решила узнать, как там с несвободой женщины в Марокко и Франции... оказывается, там все свободны!))))ну и славБогу
МИлая Лего. Спасибо за темы (а то как-то скучновато было без них) - и -пусть каждая останется при своем мнении, так ведь гуманно, правда?))
Конечно, каждый останется пои своем мнении, ( как и в обстоятельствах собственной жизни) только непонятно - в чем уж они разные изначально. Я так же дочка быках инженеров, те же постсоветские условия. Даже проблемы со здоровьем с детства. Только выкарабкивались мы из них по разному. Ну да это и есть жизнь. В она у всех разная. А про Францию. ( хотя она тут при чем? ) , я писала о правах женщин и их свободах Право работать без разрешения мужа или отца женщины получили в 1965 году, право голосовать - после войны, в 1946 году. Аборты женщины могла делать по собственному желанию, без медицинских показаний, только в 1975 года, и только в 2024 году это было закреплено конституцией законодательно. ( ну что декретный отпуск тут 3 месяца как в большинстве стран Европы знаете, наверное. ( причем всего три месяца, работают, как правило, до родов. Ну очередной к нему приплюсовывают, 1 месяц вроде можно и без содержания с сохранением рабочего места, но это от тружового контракта зависит. Правда вот отпуск по уходу за ребенком отец может брать и на время родов жены отцу дают 3 дневный отпуск. Что еще - да - нельзя родить ребенка " только для себя", у отца на него равные права с матерью, независимо в браке рожден ребенок или нет. Так что при разводе - дети как продавило " 50 на 50 живут поровну и с мамой и с папой. Если родители в разных городах - то так делятся каникулы. Никаких запретов видится с отцом, с семьей отца мать наложить не может. Будет усердствовать в этом - просто судом могут присудить, что ребенок будет жить у отца. Соответственно женщина иностранка не может уехать на свою родину, взяв ребенка, без разрешения отца ребенка. - При разводе, если дети остаются все же жить с матерью, а отец видит их только каждое второе воскресенье и часть каникул - алименты отец платит не только ребенку, но и бывшей жене, если она не работала и не работает. Ну и пенсия супруга выплачивается и второму супругу после его смерти. ( если было несколько жен - делится поровну между всеми бывшими женам. Вот так во Франции.
Добавлено в 8:13
А, да, забыла. Вот на развод женщина могла подавать во Франции еще со времен Наполеона.
Здесь вижу, клиническая, прямо здесь.
Ну вот у меня собака, т. е. я уже не свободен в принципе.
Ну да, с собакой какая свобода. ( у нас больше 30 лет собаки). И у детей. Ну тут семья и выручает- могут и пса присмотреть. Ну и еще догситиеры есть. ( но у нас с этим проблема, только русскоязычный нужен).
[QUOTE=Анонимка [4]] Здесь вижу, клиническая, прямо здесь [/QUOTE]
ну,... если простой разговор для Вас = "дискуссия", то называйте как хотите
Лишь бы Вам было приятно)))
* Если разговор НЕприятен, разумный человек уходит - чтоб не принимать в нем участия)
Посмотрите определение дискуссии в словаре. То, что вы сейчас делаете, тоже по сути - свободное публичное обсуждение спорного вопроса. В данном случае, спорного для вас.
Между приятно и неприятно - масса состояний, полутонов и оттенков, но ваша сноска про разумность - это да, классика жанра) я ж понимаю, чего вам хочется, уж сколько лет одни и те же манипуляции наблюдаю)
Напомню: моя тема была одна, и касалась ТОЛЬКО "распределения и нехватки времени",
касалась только необходимости Уступать вечно и в вопросах отдыха, и в вопросах отдачи себя (или работе - ИЛи семье)
[QUOTE=Анонимка [4]] свободное публичное обсуждение спорного вопроса. В данном случае, спорного для вас. [/QUOTE]
вот здесь - ошибаетесь
нет для меня "спорных" вопросов в теме семьи. У каждого - своя модель семьи, свое определение семейного счастья, и я НИ о чем НЕ спорила. т. е. не оспаривала:
- к чему мне это? - зачем что-то своё втюхивать чужим людям, которые ничего не значат в моей жизни? -а зачем влезла в тему Лего? -
просто любопытно стало.
Как у других, что они под свободой в семье (НЕобеспеченной нянями и персоналом, конечно) подразумевают...
Это не ваша тема и не про вас)
Вот вы сейчас зачем мне втюхиваете идею о том, что вы никому ничего не втюхиваете?))
Что значит " влезла"? Я думала - тема общая, кто как свободу в семье понимает. Написала о своем понимании. Ну прошу прощения, раз " влезла". Нет я ни с кем и ни о чем не спорю - просто высказала свою точку зрения.
Да почему собака - это несвобода то?! Это данность.
Да, жизнь с собакой приобретает свои особенности. Но назвать это несвободой? Нет, ну если только ты сам воспринимаешь это как несвободу, а несвобода это именно то, что ты для себя искал - то да, ты таким способом нашёл решение своей задачи (поиск несвободы) и завёл собаку, потому что в твоём понимании собака - это несвобода.
Но это только твоё понимание.
Для многих других собака - это счастье, радость и друг. Ну а вот для тебя собака - это несвобода. Ну да, бывает. Чоуж.
[QUOTE=Клинически счастлива] И Чакра, предположу, тоже. свободна)) [/QUOTE]
я? нет. наоборот.
я под гнетом обстоятельств старшее поколение идет в сторону кладбища, дети наоборот, идут в сторону развития, муж идет в сторону тотальной задолбанности, все чего-то хотят.
ну надо, значит надо
встаешь и делаешь, едешь, покупаешь, организовываешь, раздаешь, готовишь, стираешь, моешь, гуляешь.........
вы о какой свободе говорите вообще?
ну разве что бомж (c)
А что, разве на бомжа не распространяется уголовный кодекс?
Только как это связано с тем, что семья - это несвобода, только одному участнику форума с завихрениями мозга доступно к "пониманию". Почему "пониманию" в кавычках? Потому что понять это невозможно, это можно только каким-то удобным образом только для данной отдельно взятой головы в ней всё сложить и носиться с этим, как с истиной в последней инстанции, искренне возмущаясь, ну как же все остальные этого не понимают??
[QUOTE=Клинически счастлива] ? -а зачем влезла в тему Лего? - [/QUOTE]
КС, вас опять стало слишком много, и реплики ваши на грани порой.
перечитайте правила форума, контролируйте себя.
**
отвечать на мой пост не надо. просто примите к сведению.
[QUOTE=Анонимка [5]] Ну а вот для тебя собака - это несвобода. [/QUOTE]
Собака это радость и друг, который от тебя полностью зависит и ты именно по этому не можешь поступать как тебе угодно. , т. е. не свобода.
Добавлено в 10:58
Но это осознанная несвобода, мой выбор.
[QUOTE=Лего] кто как свободу в семье понимает [/QUOTE]
ну вот совершенно очевидно, что по разному.
семья это в первую очередь обязательства, социального плана
когда человек один - он по сути никому ничего не должен, кроме себя.
нравится ему это или нет - другой вопрос.
а когда тебя окружают зависящие от тебя люди - то да, до поры до времени ты и им должен тоже.
при этом.
современные нравы таковы, что женщину мужчина принуждает гораздо меньше чем раньше.
теперь у нее есть права.
в этом смысле свободы реально больше.
можно работать, развиваться, не нужно быть влагалищным придатком к мужу и сисечным к детям.
женщина как личность - уже имеет больше степеней свободы, чем раньше
Собака - ну это отдельно, конечно. Это не муж, кого да можно мечтать, или требовать) что он сам себя накормит. Но опять - таки - свою жизнь можно " выстроить" и под собаку. Приучить щенка к машине, путешествовать и отдыхать - отдых соответственно планировать. ( мы лично с псом в Марокко переезжали, на машине, арго. Через всю Европу. А обратно уезжали - на корабле. Тоже из - за него. Ну да можно это и несвободой посчитать. ( это кому как". Ну а в целом - это мое твердое убеждение ) семья открывает именно больше степеней свобод, чем они у одиного человека. ( в выборе места жительства, жилья, реализаций желаний, даже карьерного роста, здоровья, опять таки) . ). В " коллективе " ( пусть коллектив - семья) это легче и проще и эффективнее осуществить. Но смотря какая семья, конечно. Но все в своих руках. Полная свобода Дана создавать семью.
Нет, товарищи, вы как хотите, а я отказываюсь называть семью, детей, собаку, хомячков, шиншилл (жила у меня как-то - о. ф. и. г. и. т. е. льнейшее существо), огород, сад, дачу, ну и всё остальное прочее, что не даёт взбрыкнуть моей левой ноге, просто потому, что ей это вдруг захотелось - несвободой.
Наоборот. Это моя самая большая свобода - свобода моего выбора завести семью, детей, собаку, хомячков, шиншилл, дачу и т. д. И каждый раз это просто новая данность. Ты всё про неё знаешь, ты знаешь, чего это от тебя потребует и ты сам совершаешь этот свой выбор, потому что это именно то, что тебе нужно. И это полная свобода.
И это да - любовь. Правильно где-то сказала Нойе, что свободы нет там, где нет любви. Ты можешь миллион раз сказать, что ты любишь своих детей или собаку, но если ты ведёшь счёт того, сколько ты всего для них сделал и пожертвовал в ущерб своему лишнему часу сна или ещё чего, а тебе в ответ ни капли благодарности в виде признания твоих столь великих заслуг, то это точно не про любовь и не про свободу. Это исключительно про свою большую жертву своего непомерно раздутого эго, которое алчет признания до крови из глаз.
А любовь, она нет, она подсчетов не ведёт. Ты просто делаешь, потому что это твоя данность. Данность, которой ты хотел и которую ты любишь. И ты любишь все, что в этой данности есть и всё, что ты делаешь, это все настолько естественно, что неотделимо от тебя.
"Но все в своих руках. Полная свобода дана" (c) - вот полностью согласна Лего. Абсолютно.
Добавлено в 12:00
Если только ты не в заложниках, то ты волен создавать свою жизнь так, как ты сам этого хочешь. То, что ты захотел сделать для того, чтобы твоя жизнь соответствовала тому, какой ты хотел, чтобы она была - это другой вопрос. Но назвать это несвободой невозможно.
мы говорим о свободе духа, свободе воли или просто о свободном времени??????
Ан 5, я тоже вот полностью согласна. Я именно о такой свободе и говорю - " вольна делать, что хочу. Жить - где хочу и прочее. Чакра, наверное все по разному понимают свободу - для кого - то свободное время, для кого - то возможность заниматься чем хочешь, строить жизнь свою как тебе именно хочется...
Нам тут сказали, что семья - это несвобода, заточение личности. Ни ванну себе не сделать, ни в отпуск съездить, детей надо в садик водить и далее по списку.
То, что создание семьи было твоим проявлением своей свободы духа и воли, с полным осознанием того, как это изменит твою жизнь, потому что семья - это совершенно другая жизнь, чем без семьи, как-то не учитывается.
Это и обсуждаем.
Тогда нужно разграничения выставить
Потому что сравнивать рабство с цейтнотом совершенно некорректно
[QUOTE=Анонимка [1]] Где вы вообще видели свободных людей?
ну разве что бомж
да и он зависит от расписания магазина К и Б [/QUOTE]
Логично.
А уж представить себе человека, не зависимого от пищи, воды и воздуха вообще невозможно.
Так что ответ на вопрос спора зависит от уровня абстракций и единого понимания понятийного аппарата.
А зачем влезла в тему Лего? Это КС задает сама себе вопрос о себе, то есть зачем я, КС, влезла в тему Лего. И сама на него отвечает - Любопытно стало. Ей, КС стало любопытно.
Так что на Лего наезда не было. Я поняла это так
