Тема РФ:
Зачем люди помнят, чтут и говорят о своих

Предках? Наверное гордиться? Семьей всегда можно гордиться? Нет? Почему 9 мая с фотографиями близких выходили, рассказывали о них? Чтобы знали и помнили. Нет? В Париже 8 мая до сих пор есть марш. Приходят люди с фото родных, рассказываем друг другу, кто где воевал, кем. Короче - делимся, что знаем. " иванами, родства не помнящими быть очень некрасиво, что - ли. ( а почему тут люди рассказывают о своих мужьях, о любовниках? Кто о чем хочет, о том и рассказывает.

Люди гордятся предками когда им гордиться нечем, нет в жизни никаких достижений

Почему бы не гордиться, если есть чем?
Я горжусь, но о причинах гордости всегда помалкиваю. Люди тяжело принимают достижения других, сравнивая с собой.

А1 снижен статус за нарушение правил форума
Тема почищена

Винчестер, но предков - то не надо с собой сравнивать. Жили прекрасные люди, сделали много добрых дел. Ими только и остается гордиться, при чем тут мы сами - то? Собой и своими достижениями гордится - это другое. ( действительно, если есть чем).

Гордость предками такое дело.. Сами же написали намаялась родственница от фамилии, и быстрее ее сменила. Это ладно, но, ведь, и сажали за принадлежность к неправильному сословию или политическим взглядам.

Накрутка статуса за счет "присвоения" чужих достижений - подручная психотерапия
Это хорошо.

Извините, гордиться предками это ваших заслуг нисколечко нет.
А своими достижениями мы обязаны своему труду, работе, увлечениям.
Что не так?
Я могу гордиться предками, но в голову мне это не приходило ни разу. Хотя историю моей семьи с моих слов недавно подробно записывала одна писательница. Её это так заинтересовало, что она решила взять эту тему за основу своего произведения.

Всегда история любого рода интересна потомкам. Но я не горжусь, мне достаточно просто памяти о них.

одной только гордости мало.
извините за пафос, но надо как-то исхитриться и самому быть достойным потомком великих предков.
в Северной Корее, например, память о предках доведена до абсолюта: там есть такое понятие, как... э-э... достовно не помню, а по сути - это преемственность прошлых заслуг. Когда награды, ордена и медали от папы, деда, прадеда имеет право носьт наш современник. И очень многие в Северной Корее этим правом пользуются. Вы, наверное, видели карикатуры на корейских генералов, обвешанных орденами и медалями? Это - медали фамильные. Справедливости ради, все медали надевают только на праздники, или для парада.

Винчестер, ну не гордитесь - и ладно. Каждый выбирает по себе. А кто - то действительно гордиться. Хотя гордость тоже каждый подразумевает по разному. Для мня - собой гордиться, своим достижениями не особо хорошо. Смахивает на гордыню. А вот мужем, детьми, папой с мамой горжусь. Мне кажется - это как раз разница между гордыней и гордостью.

[QUOTE=Лего] Зачем люди помнят, чтут и говорят о своих предках? Наверное гордиться? [/QUOTE]

Лего, предположу, что гордиться и хвастаться - все несколько разные понятия.

Будь фамилия вашей прабабушки условно Тихомирова из никому неизвестного провинциального Урюпинского рода, вы бы не создавали третью тему подряд, в каждой из которых подробно и в деталях смакуя ее деревенскую жизнь, не?

Все равно бы гордилась. Ведь разговор - то зашел о том, что в то время женщина ушла от мужа с 6 детьми и смогла и жизнь наладить с другим мужчиной и под поезд не бросалась. Почему не гордиться таким? Это тут стали писать / жить с Вронским и с человеком попроще разница. Я и ответила, что дед был поизвестнее какого - то влигель адъютанта. Известен на всю Россию. И все. А тут как обычно - " понеслось". ( фамилия моей пара - прабабушки Орехова. Из купцов. Из Староверов. Однако жизнь свою создала своими руками, а не бросалась под поезд. Это не причина гордости?

Считаю, что правильно Лего гордится своим предком
Я бы тоже гордилась
В ней ведь течёт часть его крови. Да и в принципе интересно почитать, как сложилась жизнь потомков выдающихся людей.

Хорошо, не буду спорить.

Видимо, озвученноую мной разницу между гордиться и хвастаться не всем дано осознавать.

[QUOTE=Лего] Мне кажется - это как раз разница между гордыней и гордостью. [/QUOTE]

любопытно. а можно подробнее?)

чем они отличаются, кроме собственно объекта или повода?
и в чем могут выражаться? для окружающих
почему одно - грех, а другое вроде нет?
и даже поощряется, вон в северной корее например)

гордость это же эмоция такая?
то есть дело вполне субъективное
можно ли гордиться молча?
ну, не декларируя и не выходя с плакатами?

сам как-то не склонен особенно, но наблюдаю довольно часто
отсюда такие детские вопросы)

Да тут чем только не хвастаются, начиная от сумочек и заканчивая своей востребованностью.
А о чем еще людям говорить?

гордятся обычно или своими достижениями, неким успехом.
это как-то понятно, произвел действие - получил положительный результат.
ну, типа ура!
вот хоть на сумочку какую заработал, к примеру)

или гордятся принадлежностью к чему-то, полученной без всяких усилий.
от рождения или волей случая (семья, место где живешь, национальность))
вот это мне довольно странно
мягко говоря)

гордость за предков является мотиватором.
гордиться же собой, скорее, демотивационно.

мотиватором к чему?
к собственному развитию?
когда других нет?
это же печально
не понимаю

Мотивацией, да, является. " держать лицо". ( можно считать это развитием). Не быть подлым человеком, не быть хамом, не быть вором и обманщиком. Не брать взяток. Ибо все это реально позорит фамилию.

к развитию, конечно.
ну, почему же - других нет.
можно сказать - дополнительным, сопутствующим мотиватором.

это все очень спорно, я согласен.
иной раз громкая фамилия предков является, скорее, тормозом в развитии, и примеров этому несть числа.
а говорить о сферическом коне как-то не хочется.
и все же - вовсе не обязательно цеплять медали предков, как в Северной Корее. )))
но осмысленная фраза "буду, как папа" в устах ребенка является именно мотиватором.
причем, сильным.

Носить медали умерших родственников, распоряжаться их активами и даже сомнительными "достижениями" , типа- прожил до 100 лет и родил 15 детей, не повесился - значит, ТЫ МОЛОДЕЦ, ведь прадедушка твой был царем.
Дикая первобытность, типа поясок вокруг костра с оленьими рогами на голове?
Ну да.
Частично да.
Лишь бы кровь младенцев для омоложения не пили - и норм.

Чем отличается гордость и гордыня? Ну для меня - я написала - гордость - это за близких и родных, гордыня - это попросту хвастовство чем - то. Ну и по поступкам. Если совсем схематично - возмите президента России и Украины. У первого - гордость за свою страну. У второго - реальная гордыня что он президент страны, которую он попросту уничтожает. Ну как - то так.

[QUOTE=Лего] Не быть подлым человеком, не быть хамом, не быть вором и обманщиком. Не брать взяток. [/QUOTE]
а без "памяти великих предков" этого никак не добиться?
предков же было много, и среди них наверняка были и не вполне достойные)
а память о них в значительной степени мифологизирована
зачем мотивироваться мифами,
когда вокруг так много реальных целей и вызовов?
или так просто легче?

помнить свою историю - дело отличное, тут не поспорю
а гордиться этим лично? как-то повышать собственную значимость?
ну с какой стати?
это самообман какой-то

... конечно, баблос от дедушки миллионера получить не зазорно, это ж не медали. )
баблос можно положить на счет и вот он - пассивный доход, не так ли? )
а медали не положишь, да, Точкин? )

Все сойдет, что повышает статус в стае

[QUOTE=Лего] Если совсем схематично - возмите президента России и Украины. [/QUOTE]
понял, спасибо
этот ваш схематизм мне помог наконец разобраться)

Вот я лично и прабабушкой своей очень горжусь. Я ее и знала и помню. Ну да - все та же фамилия. Но она из тамбовских крестьянок. Прадеду на ней жениться не разрешали. Он даже стрелялся. Но женился в итоге. Грамоту - то бабушка знала, но систематического образования не было. Приехала в москву- поступила в Народный университет. ( там одно время и Есенин учился, но он не доучился, а прабабушка бабушка закончила. Но не это причина гордость. У нее была подруга. И эта подруга родила мальчика и через какое - то время умерла. Почувствовав, что умирает, попросила прабабушку взять младенца к себе, . Она конечно взяла. Тем более, что ее родная дочь, а в то время моя бабушка кормила своего сына, ( он потом умер), но молоко у нее было. Она и кормила двоих, этого младенца тоже. А родного отца этого мальчика арестовали как врага народа. И прабабушка бабушка так и оставила этого ребенка подруги у себя, и вырастила как своего сына. Я его считала всегда братом бабушки, хотя он был чуть старше моего родного папы. И я честное слово ничем не синовата, что его родная умершая мама была дочерью известнейшего в России художника, его полотна в Третьяковке висят. ( дядя Саша мой имел всегда право на посещение Третьяковки, как внук этого художника. Меня маленькую водил, когда посетителей не было и зады открыты были только для студентов художественных вузов. ( они копировали полотна великих. . И что - мне не гордится и не рассказывать об этом, потому что он потомок действительно великого русского художника?В принципе этого можно и нужно добиваться в жизни ( быть порядочным человеком). Но искушений - то полно. И люди слабы. А стыд перед предками может и остановить кого - то. Понимаете- если с детства, например, человек знает, что его дед был не просто хорошим человеком, а известным в России человеком, уважаемым, всенародно любимым, о нем книги написаны и прочее и прочее, это как - то само дисциплинирует многих. Именно - не посрамить имя предков. ( я не о своем случае - в целом. ) я училась в одном классе с мальчишкой - его отец был героем Советского Союза. Военный. Мальчишка этот пришел к нам в предпоследний класс. Учился ужасно, ( не его вина, это была чуть ли не 8 школа в его жизни. Но каким замечательно добрым был. Отзывчивым, внимательным. ( думаю пример отца его был перед глазами). Погиб рано. Пошел добровольцем в Афган. Десантником, как и отец. Приехал перед этим в наш город попрощаться с родителями. Ну и прыгнул у отца на аэродроме с парашютом. А парашют не раскрылся.

Я горжусь своими предками и считаю нормальным иногда ими даже хвастаться. Потому что эта гордость за них мотивирует на то, чтобы и самой соответствовать. Ну типа, чтобы им с того света приятно было наблюдать и не стыдно)
И свои собственные достижения очень связаны с этой гордостью.

Мне одному показалось, что лавры детальных и всеобъемлющих мемуаров одной из наших славных писательниц, решительно не дают покоя другой?

Если это так, то теперь мы неотвратимо станем свидетелями новых многотомных жизнеописаний, в которых нам подробно, с упорством бульдозера и полным отсутсвием даже задатков искры юмора, донесут неизвестные, но чрезвычайно важные для нас новеллы.

P. S. ничего личного.
И да, за время написания мной этого текста ни одна кошечка не пострадала

Ну тут же мне предложили " писать о роде", вот - написала. Разве это зазорно? Ну читайте и обсуждайте, где и какие трусы покупать, если это интересно кому - то.

Жаль, что сейчас не принято жить по заветам предков.

Эх, я щас с козырей зайду)).
Морозовы мы, вот. Недавно узнала, папин закадычный друг - этнограф раскопал. Была там веточка этого рода в Эстляндской губернии.
Не горжусь, но прикольно). Рассматриваю как добрый неожиданный курьёз).
А вы все с какой то звериной серьёзностью клюете друг друга. Зачем...

Чао, в смысле не рожают в полях по 10 детей, не горбатятся с утра до ночи на огородах, не терпят побои мужа, потому, как бьёт - значит любит, не выезжают за всю свою жизнь за пределы соседней деревни и подписываются крестиком?

Или ваши предки входили в условные 10%, которым по наследству довелось вальсировать на балах?)[QUOTE=Кромка] вы все с какой то звериной серьёзностью клюете друг друга. Зачем... [/QUOTE]
Завидуем, Кром.
ЧОрной завистью завидуем.
Куда нашим Романовым до древних Рюриковичей)

Пускай пишут много и томно, почему нет.
Зачем цепляться?
Не нравится - не читай.
Кто знает имена всех своих пра? А прапра? То-то и оно. Мы темные люди, господа. За редким исключением (.

[QUOTE=Кромка] Мы темные люди, господа [/QUOTE]
Так чтим заветы предков.
На том и стоим)

Что-то ты, Медведь, пургу несёшь сегодня со страшной силой: деревню обидел зачем? Кстати, все тогда рожали по 10 детей. И аристократия, и крепостные.Я бы очень хотела быть столь же стойкой и витальной, как мои бабушки.
И такой же трудоспособной.

[QUOTE=Кромка] Что-то ты, Медведь, пургу несёшь сегодня со страшной силой: [/QUOTE]


[QUOTE=Кромка] Зачем цепляться?
Не нравится - не читай. [/QUOTE][QUOTE=Кромка] деревню обидел зачем? [/QUOTE]
А на что деревня обиделась?

На пренебрежительное отношение. Почему нельзя гордиться той, кто родила 10 детей и всю жизнь работала при этом?

Да нет, Кромка, деревне нужно обижаться не на правду о своей жизни, а на прекрасные представления о ней.
Ибо родить 10 детей и работать всю жизнь это только часть из того, о чем я писал.
И никто из сегодняшних дам не захочет жить жизнью условной крепостной крестьянки 18 века.

Заветы предполагают нечто иное, чем копирование условий труда и жизни.По теме:
люди хранят память о своих предках, чтобы "заземлиться", иметь корни, которые придают уверенности и дают поддержку.
Мало кто гордится тем, что он "перекати поле" без роду, без племени.
И ответы на вопрос "чем занимались твои предки" могут быть очень разными, но это не значит, что какие-то из них хуже или лучше.
У кого-то предок писал учебники, а у кого-то всю жизнь поле пахал. Кто-то всю жизнь проверял тетради, а кто-то воевал... как определить их приоритет и важность? Только нашим отношением.

[QUOTE=Кромка] Заветы предполагают нечто иное, чем копирование условий труда и жизни. [/QUOTE]

А что именно заветы предполагают?
Можно пример заветов ваших предков?На всякий случай уточню - задаю этот вопрос потому, что никто из моих предков мне никаких заветов не передавал.
Вот и интересно - как оно у остальных с заветами?

Так и не поняла, гордость за пра-пра.
Я знаю имена прабабушек и прадедушек. Знаю жизнь своего рода более чем 150 лет тому назад. В свадебном путешествии моя дочь была на месте где стоял родовой дом её далёких предков. Не сохранилось ничего, кроме участка, который частично захвачен соседями. Мы же не пользуемся им уже 79 лет. Но память жива.
Я просто балаболить безрезультатно по любому поводу не привыкла. Ведь лучше быть, чем казаться.

Вот скромно стараюсь быть.

[QUOTE=Медведь] как оно у остальных с заветами [/QUOTE]
Мне тоже никто заветов не давал.
Но! я тоже горжусь предками, теми, кто строил московское метро (и бабушка, и дед),
к примеру
Тем дедом, который, имея бронь метростроевца, уже 1 июля 1941 пошел добровольцем, толком не владея оружием. И уже осенью, гибельной осенью 1941 - вышел из окружения, из страшного Вяземского котла, сумел доказать сво. принадлежность к четко названной части, был снова брошен на оборону Москвы вместе с незначительными тысячами оставшихся в живых.
Выжил, пошел дальше, став уже лейтенантом (это ничего не знавший ополченец еще полгода назад), чтоб получить смертельное ранение на границе с Польшей и лечь там в братскую могилу.
Тем дедом, кто в 40 лет уже пошел в действующую армию, дошел до Венгрии в 1945
Просто горжусь. Мне это никакой чести и никаких дивидендов не дает.

И не понимаю, отчего такой вой по поводу рассказа о своих предках вызвала Лего.
Ну, усмехнитесь - и пройдите. Все равно читаете неприятного вам автора.
Самое логичное - не читать (так же, как и со мной) - но нет, читают... и говорят, что читать "невозможно")[QUOTE=Лего] ну не гордитесь - и ладно. Каждый выбирает по себе. [/QUOTE]

Что вы КС, очень интересно Лего читать, и про предков и про современную жизнь, и про еду и про вино. И вас интересно. Не знаю, чего криминального находят. Не нравится-не читай!

И не понимаю, отчего такой вой по поводу рассказа о своих предках вызвала Лего. (С)
Особенно забавно что этот вой раздавался в анономной тональности)). Столько трепета по поводу чужого происхождения, столько анонимных советов, что с этим делать...
По теме:
Вижу, что все по разному понимают слово " гордиться". Это испытывать некое довольство, удовлетворение. Я понимаю это именно так. И, исходя из этого, настаиваю на том, что каждый человек так или иначе гордится своими предками. Благодаря которым он именно такой, какой он есть. Ближайших предков у каждого 132, каждый наш палец, черта характера, разрез глаз... унаследован у кого-то из них, понимаете?)
Помните папашу-короля из Обыкновенного чуда? "Воот, это все дедушка!" Или дядя)). Или двоюродная бабушка. Или прапрабабушка, отчества которой, как правило, никто не знает.

[QUOTE=Медведь] Вот и интересно - как оно у остальных с заветами? [/QUOTE]
Бабушка всегда говорила -не садись на холодное. Ну и в мороз без шапки не ходи. Вполне себе завет.

Предков надо просто любить
Гордятся теми, кто совершил какой -либо социально-значимый поступок
Даже если это просто спасение девушки от хулиганов
Но, я думаю, что у нас у всех есть повод для гордости.
Все наши бабушки и дедушки пережили страшную войну. И даже теми, кто не был на передовой, а работал сутками и пытался прокормить детей

[QUOTE=Nata] Все наши бабушки и дедушки пережили страшную войну. [/QUOTE]

возможно, выскажусь кривовато - но война как раз немного "мешает" законному чусвтву гордости за предков.
Понимаете, в войну героем стать легко. Я не обесцениваю и не оскорбляю, пытаюсь нащупать мысль, а она, зараза, ускользает.
Думаю, что прожить достойную жизнь, после которой тебя с благодарностью будут вспоминать еще долгое время - сложнее, чем в приливе адреналина с гранатой под танк броситься.

[QUOTE=Nata] работал сутками и пытался прокормить детей [/QUOTE]
Как многие из нас в 90е.

[QUOTE=Кромка] Вижу, что все по разному понимают слово " гордиться". Это испытывать некое довольство, удовлетворение. [/QUOTE]
так надо сразу всё объяснять
шоб было доступно отсталым слоям
и лучше даже не "на пальцах", а как тут вот, "на президентах"

[QUOTE=Кромка] Помните папашу-короля из Обыкновенного чуда? "Воот, это все дедушка!" [/QUOTE]
как не помнить
"Сегодня я буду кутить. Весело, добродушно, со всякими безобидными выходками. Приготовьте посуду, тарелки - я буду все это бить. Уберите хлеб из овина - я подожгу овин."
и не соврал