Было так -
люди могли быть хоть комсоргами или парторгами, но если они посылали окружающим легкие и слабо различимые сигналы неприятия во время выполнения идеологических ритуалов, единомышленники понимали - свой.
При этом масштабы инакомыслия дозировались- в конце 80-х в каждом своем репортаже из заводов я показывал, что плановая экономика превращает любое производство в поток абсурда, но шаг в сторону идеологии карался.
Потом терпение закончилось.
Когда я опубликовал интервью с художником - карикатуристом, что рассказал о "настоящей сатире" - штыке на автомате Калашникова к которому были прикреплены флаги 15 республик - меня вызвали на беседу в КГБ, а потом отправили от греха учиться в Москву.
А как вы относились к идеологии СССР?
Были ее оплотом?
Сжимали в карманах фиги?
Комбинировали реакции, как осьминоги?
Добавлено в 18:33
Я к тому, что история никогда не повторяется, но интересны подобия и аналоги.
Идеи может и неплохие были, но утопические.
И сильно эти идеи противоречили человеческой натуре. Хорошо и сытно жила верхушка, остальные довольствовались отдыхом в каморке на море и счастьем отхватить кусок ветчины. Но зато да, жили все примерно одинаково, хоть ты дурак, хоть семи пядей во лбу. Вот и вся идеология.
Верно, вопрос - история буквально повторилась с поправкой на техническое развитие?
Только вместо "социализма" некое "правовое государство", где виллы по временам года лишь у избранных и узурпаторов?
Я видела нестыковки у самых искренне идейных, у которых глаза блестели. Уже в школьном возрасте всё было понятно, причем, в основном в исполнении учителей. Поэтому только фиги. Да и в семье многое аккуратно обьясняли. Ну если хотя бы даже завуч, шишка из райкома партии, вымучивала деньги за навязанное репетиторство, а кто отказался, будут чморить и ставить оценки не выше тройки даже за правильные ответы. Брала взятки за медали рулонами дефицитного вельвета, даже не шифруясь нисколько, ну что я должна была думать? Я уже не говорю про их какие-то особые поликлиники и прочие блага "для белых людей", чего говорить-то, все блин, такие забывчивые, плюнуть хочется.
Нет, шансов у умных и трудолюбивых стало значительно больше.
Что не отменяет коррупцию в масштабах гораздо больших чем в СССР.
Хорошее у меня отношение к коммунистическим идеям.
исполнение хреновое, а идеи хорошие, даже при хреновом исполнении.
А иронизировать и троллить власть на любом уровне и сейчас нормально)
[QUOTE=Аноним [1]] А как вы относились к идеологии СССР? [/QUOTE]
Негативно.
[QUOTE=Нойе Вент] Я видела нестыковки у самых искренне идейных, у которых глаза блестели. [/QUOTE]
Я идейных вообще не видел.
именно к идеям? Отличное отношение. )
но есть нюанс: ни социализма, ни коммунизма СССР, в итоге, так и не построил.
Во-первых, элементарно "не дали". Из 70 лет минимум 40, а то и все 50 пришлось на разруху, восстановление и войны.
Говорят, в 70-е годы было уже что-то похожее на нормальную жизнь - но вот парадокс - народ, с легкостью преодолевший, пересиливший самые страшные и голодные годы не смог сопротивляться потребительской модели.
Сейчас, оглядываясь назад, понимаешь, что, в принципе, проблема-то была пустяковой.
Хочет народ жвачку и джинсу - так дайте ему жвачку и джинсы.
Но, блин, идеология... такое дело. В нас как раз к середине 70х в Политбюро намертво засели "крепкие хозяйственники и убежденные коммунисты". Притока молодых мыслей, идей не было совсем. Поэтому ни о каком "повороте" не могло быть и речи.
А2- все по полочкам и разложили - жить стало лучше и веселее, но нужна армия комиссаров Каттани
Идея всеодщего равенства и коммунизма моет и утопическая, но основывается на человеческих качествах, не противоречит им и не пытается эти качества как-то переделать. Она возможна потому что естественна.
А вот идея капитализма!"а давайте все будем работать, а рынок в честной конкуренции нас рассудит комув больше кому менбше" - это именно и есть утопическая идея и она привела к тому к чему привела.
Потому что она не честно признает что у человека есть слабости и не учитывывает их. Прошще говоря - капитализм невозможен в принципе, потому что его главное условие - честная конкуренция, честные сделки, честные отрншения - не выполняется.
Уорочем - утопичесвким является именно капитализм.
Красин - ты повторяешь агитку, мол внешние факторы одолели и враги (цены на нефть американцы опустили, навязали гонку вооружений)
Когда войн естественных не хватало сами добавляли поддержку бандитов всего мира.
Оболванивали отьемом свободы население тоже сами.
В этих условиях колебания макроэкономики (что нормально) - смертельно.
Но удивительно, что дуракам везло 70 лет
И самое дебильное - там была идеология
Да, джинсы, микросхемы и сеть магазинов "Пятерочка" на коленке не сделать никак
Добавлено в 21:09
идея настоящего капитализма - не в работе, а в свободе слова(1), свободе владеть, продавать и покупать(2), свободе перемещения(3)
По всем трем позициям в РФ качество жизни падает
Т е она удаляется от "капитализма"
Поэтому на каждом углу запели про "новый СССР"
Но без нехорошей идеологии
отнюдь, дорогой.
вовсе не агитка, а жизнь.
Я сказал - из 70-ти лет лет 40-50 СССР только воевал и восстанавливался - и это правда.
равно, как правдой (а не агиткой) является неоспотимый факт - на борьбу с коммунизмом и коммунистическими идеями запад с центром в США затратили такую кучу усилий и денег, какие не тратились за все годы существования человечества. И продолжают тратить до сих пор.
Они - боятся. А разве можно бояться химеры, фантома, утопии? ))) следовательно... не такая уж это и утопия.
а идея капитализма заключена в самом слове, не надо плодить сущее сверх необходимого. )
Да, в слове капитализм - его смысл:
управляемая ЭНЕРГИЯ МЫСЛИ
Высшее достижение человечества.
2-нанометровые чипы, капли от пресбиопия и кариеса, искусственное сердце
Роботы - солдаты, ипотека с 0% и пр вкусняшки
опять тебя в какие-то дебри несет. )
капитализм - это общественно-экономическая фотмация, основной целью которого является увеличение капитала за счет прибыли.
Все.
Поэтому на каждом углу запели про "новый СССР"(с)
Это соблазнялка для верующих в то, что трава именно по причине СССР была зеленее.
Вместо мороженого по 20 копеек будет бензин по куаркоду в Максе. Потому что большинство, как всегда, повелось.
Красин, а жизнь - это способ взаимодействия материи и энергии(шредингер)
Все
Про культуру, науку, антропологию и биологию промолчим
Капитал сам себя не делает, поэтому главное в капитализме человек разумный
При коммунизме главное -
чиновник.
Со всеми последствиями
Вент, этой идее время только пока есть еще бензин и 220в в городе на букву М.
дорогой, для человека размного разум служит инструментом развития, совершенствования, поступательного движения вперед - что самого человека, что человеческого общества в целом. )
про разум у капиталиста лучше молчать, потому, что погоня за прибылью и увеличением капитала иной раз как раз отключает разум.
и если на самой заре развития капитализма еще как-то можно было увеличивать прибыль за счет новых идей, прогрессивных разработок, наконец, НТР, то сейчас каждая дополнительная монетка в мошне капиталиста обязательно достигается за счет чего-то. Наверное, тебе уже доводилось слышать тезис, что (грубо) цивилизоанные метожы накопления капитала уже исчерпаны. Остались только античеловеческие - во многом скрытые.
Да и капитал-то сам стал во многом "скрытым", мнимым, нарисованным, незримым.
Химерой.
[QUOTE=Аноним [1]] А как вы относились к идеологии СССР?
да никак. Родители однажды сказали, что политика - грязь, а идеология = политика.
Да, нац. политика была неплохой, по крайней мере -
а больше... образование, воспитание, детские праздники и лагеря - отлично
Только я индивидуалистка по рождению, я на субботнике буду трудиться больше всех - а вот ходить строем и славить КПСС - НЕ буду...
и мне все это было тоскливо, всё - что более чем на 10 чел рассчитано и - с лозунгами. особо лозунги раздражали, даже в детстве совсем.
Были ее оплотом?
никогда
Сжимали в карманах фиги?
зачем? - поскольку славаКПСС было на каждом доме и из каждого утюга, я считала: это глупо, но так и надо.
зачем фига, - что я могу, сорвать лозунг со стены школы? опять-таки, а зачем? только я и родители пострадают, а не та КПСС мне непонятная
Комбинировали реакции, как осьминоги [/QUOTE]
я ничего не комбинировала. Просто усвоила: взрослая жизнь - сплошь лицемерие, на парадах и собраниях лозунги, а потом - серая и совсем безыдейная жизнь.
а вот с этим согласна:
[QUOTE=ЛедоколКрасин+Z] капитал-то сам стал во многом "скрытым", мнимым, нарисованным, незримым.
Химерой. [/QUOTE]
Сколько хватило моего терпения и умишка, столько я попыталась что-то понять в Капитале.
Ничего не поняла и решила - это "для денег"(цит) написано)))
[QUOTE=Нойе Вент] Вместо мороженого по 20 копеек будет бензин по куаркоду в Максе. [/QUOTE]
Дефицит, очереди и запреты.
[QUOTE=Клинически счастлива] Сколько хватило моего терпения и умишка, столько я попыталась что-то понять в Капитале.
Ничего не поняла [/QUOTE]
Капитал, реально, тяжеловато написан, но основная-то идея схватывается легко.
Ленина читать надо было больше. Вот у кого просто гениальный язык, фразы четкие, понятные, логичные. Как прожектор. )
Потому-то за ним и пошли.
Владимир Ильич в мире, конечно, считается "вторым опосля Маркса", но он Маркса не просто дополнил и расширил, он его "перевел" на доступный язык.
Шансов стало больше? Чего? Каких шансов?
На заре капитализма в 90х надо было быть ли из коммунистическо-комсомольской элиты, или из "красных директоров", или из бандитов... ну или из родственников оных всех...
они именно прихватизировали власть и теперь в свой круг никого не пускают...
например, местный олигарх выгодно оженился на родственнице ЕБНа. теперь в районе без его согласия ничего стоящего не создать, не построить...
отношение к идеям коммунизма. вполне нормальное. как к идеям. вот только под конец Союза старые пердуны у власти ничего не делали для развития и совершенствования.
к власти шли не умные, а верные и подобострастные, что вылилось в Мишку-комбайнера...
[QUOTE=Аноним [1]] Ваше отношение к коммунистическим идеям в СССР [/QUOTE]
Напомните про идеи, а то ни одной не помню))
Ну как же, главная идея - средства производства принадлежат не инвесторам, а людям - братьям и сестрам, которые справедливо и эффективно (самим себе же) распределяют их между собой и поэтому трудятся эффективнее не бывает, а живут потом - лучше не найти.
У меня пять по научному коммунизму в дипломе есть
Хорошая история про КГБ, странно что учиться отправили, а не лечиться в СПБ.
Согласился сотрудничать?
В какое управление тебя вызвали?
Ничего не помню про эту беседу - как ластиком стерли
Только ее факт
Видимо сыворотку правды вводили, вот память и отшибло.
Наверное подписал согласие на сотрудничество и забыл, должны были передать дело в ФСБ, не вызывали на беседу, на Лубянку?
Добавлено в 22:05
Ты и агентурный псевдоним не помнишь?
Тут кстати есть у нас два твоих коллеги выпускники МГИМО времен КГБ, один даже писал что выполнял поручение правительства, но какие не сказал, видать секретные.
Добавлено в 22:18
Знаешь почему мне интересно как дело было.
В каждой редакции газеты или журнала сидел уполномоченный цензор от Главлита и не один материал не мог быть напечатан без его визы.
Если напечатали, то значит у вас в газете была организованная идеологическая преступная группа во главе с редактором и вас должны были накрыть всех и тут без сотрудничества с КГБ или принудительного лечения не проканало бы))
[QUOTE=ЛедоколКрасин+Z] капитализм - это общественно-экономическая фотмация, [/QUOTE]
У того же Маркса где-то была мысль, что капитализм не самостоятельная формация, а переходная фаза от средневекового феодализма к технофеодализму. Что мы сейчас и наблюдаем.
Радио, нам тогда не рассказали главного - а кто бесплатно и добровольно будет делать грязную работу (чистить условные туалеты)?
И без решения этого вопроса идея сразу становится не очень ясной. А если "назначить" - кто-то строит, кто-то лечит, кто-то учит, а кто-то убирает трупы священных коров с дороги (зачеркнуто) копает канавы - то здравствуй, общество каст?
Социализм в том виде, в котором он был в СССР был очень разнообразен. И его невозможно разбирать вне контекста конкретного временного СССР.
А СССР был в 20 годы одним, в 30-е, другим, в войну -третьим, послевоенные годы четвертым, во времена Хрущева и раннего Брежнева - пятым, во времена позднего Брежнева - шестым, во времена гонки на лафетах седьмым, во времена Горбачева - восьмым.
И практически в каждую свою эпоху у этого социализма были своя реальная идеология, свои идеалы, герои и своя модель экономики.
То же самое можно говорить и о капитализме, только в большем историческом интервале.
Так что если их сравнивать и обсуждать, то и нужно это делать в привязке конкретного исторического периода.
Во Вьетнаме формально социализм, но нет признаков социального государства в части пенсий (только для госслужащих) и всяких пособий, есть частная собственность
И есть капиталистические страны, где строй можно назвать и социализмом - таков там уровень социальной поддержки
Медведь, а какой строй в Северной Корее? социализм? А в Китае?
Действительно все условно. Французы искренне считают свою страну вполне так государством с социалистическими тенденциями. И они в общем - то правы.
Анна, это ты же очевидно, что грязную работу делать надо по очереди по графику "уборки кухни" или по самостоятельному внутреннему зову (такое решение надорваться на благо других принял Павка Корчагин)
Но оказалось, что Решения во время не принимались (помните плакаты на каждом доме: "решения съезда номер такой то в жизнь")
Или были не такие или не выполнялись по любым возможным причинам
Хот -то был 89-90 год, а не 85. Прокатило безобидно, проверили на умысел, не нашли и ограничились выговором редактору.
Мелведь- мой спич о том, что если владеть заводом по производству автомобилей или самолетов, телефонов и т д будут все его сотрудники примерно в равных долях или некая госкорпорация - на выходе ВСЕГДА будут только "жигули".
Это Закон мира
Этапы и времена с разными особенностями - тут вторичны
Лего - заводом по производству Больших самолетов.
Размер здесь имеет значение
Радио, никогда не жила в доме, на котором были плакаты. А в ссср сменила 6 домов в Котороых эила. Сочиняете вы все это. Ан 1 85 разве брежневский период. ? Мы о нем говорим. Нет? Радио, вроде заводы по производству " больших самолетов" не в частных владениях? Нет? Ну и жигули - я писала - отличная машинка была в свое время. ( пока государство было " хозяином завода).
Заводом "АвтоВАЗ" (производитель автомобилей Lada в Тольятти) владеет государство в лице двух главных акционеров: ФГУП "НАМИ" (владеет контрольным пакетом) и госкорпорации "Ростех"(с)
Радио, я вроде о самолетах писала.
Производителем самолета Superjet выступает ПАО "Яковлев" (ранее корпорация "Иркут"), которое является филиалом Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК). ОАК входит в состав Государственной корпорации "Ростех", что делает эту организацию государственной (находится под контролем Правительства РФ)(С)
Добавлено в 11:34
В США нет НИ ОДНОЙ государственной фирмы, занимающейся производством самолётов и ракет. Вся аэрокосмическая и оборонная промышленность страны построена на частном бизнесе(с)
Капитализм - руки Бога
Аминь
...."... полностью государственной фирмы"(так точнее)
В США нет НИ ОДНОЙ государственной фирмы, занимающейся производством самолётов и ракет...
ну да. очень даже...
только государство США слило в некую компанию патенты, лицензии... и называется она Спейс-Х...
И финансирование от Госдепа... а так да, нету... ни одной...
ну да учился в этом самом МГИМО времен КГБ. и что?
Придирки и оправдания )
Ни одно государство сейчас не в состоянии отправить человека на другие планеты
Придумать товары уровня микросхем и транзисторов
Придумать Самолеты
ЕДИНСТВЕННОЕ что "сделало" государство - атомную бомбу(руками частных подрядчиков на гос деньги)
Коммунистические режимы просто украли ракетные и ядерные технологии или выбили их из побежденных Американским оружием немецких специалистов
[QUOTE=Joda Z O V] В США нет НИ ОДНОЙ государственной фирмы [/QUOTE]
справедливрсти ради - есть одна, Блю Ориждин называется, создана Безосом.
это у которой полмесяца назад ракета-носитель на космодроме Канаверал навернулась чуть более, чем полностью.
Добавлено в 12:16
Точкин, прогресс не зависит от права собственности, прогресс - это эволюционный процесс.
а вот государственное регулирование, соблюдение и контроль государственных интересов являются чуть ли не фундаментальными принципами существования государства. Дай волю этим "безосам" - они такого наворотят... )
Кураторы комитета активно работал со студентами и преподавателями МГИМО по многим направлениям, с тобой из какого управления беседовали
Ты же в этом самом МГИМО, не в другом?
Поэтому я назвал вас коллегами.
со мной никто не беседовал. ни разу. совсем ни разу...
и у меня тож было Отлично по "Научному коммунизму", который сдавали как выпускной экзамен...
Не интересен ты значит ты был для разработки, а как же курсы министерства обороны по немецкому языку, тебя готовили для ГСВГ но что пошло не так и ты поехал в афган выполнять поручения правительства.
Ты в каком году закончил институт, школу вроде в 85 ты писал или все не так было?
не хочу обсуждать свою личную жизнь публично и с неизвестными. достаточно.
Ну как же так, ты же постоянно пишешь о своей личной жизни, на добром писал как ты в 78 году поступил в институт по этому поводу распил бутылку риохи, которую купил в гастрономе, учился и ходил на курсы немецкого языка
Школу в 85 закончил и так уверенно писал, а в институт в 78 поступил и тоже так уверенно писал.
Может ты иностранный шпион и забыл свою легенду?)))
