Как вы относитесь сейчас и как отнеслись бы на заре отношений, когда были молоды и горячи?
Если что, то я считаю это нормой. Но вот тогда, в прошлом, боюсь, что сильно бы напряглась.
Ситуация у знакомой, которая подтолкнула к размышлениям такова: мужчина женится на женщине. Женщина на этот момент жила с родителями. Мужчина тоже. Квартиру снимают, рождается первый ребенок. И далее бабушка мужчины дарит ему свою квартиру, однокомнатную. Семья переезжает туда, муж усиленно работает и через энное время ими покупается уже двушка, в равных долях. Половини жене, половина мужу. Рожают ещё одного, живут, но через несколько лет, разводятся. Мужчина уезжает на съем, так как жить с мамой не хочет. Теперь он имеет съем и алименты, плюс обязательства по детям, которые исполняет, дети много времени с ним. Жена пошла работать, детям уже 14 и 10. Мужик теперь нищеброд, так как надо и работать и с детьми быть и снимать. Квартиру не делит, жена бывшая ничего не предлагает. И где здесь справедливость? Не изменял, не кобель, хотя красивый.
Отрицательно отношусь и сейчас и тогда.
Даже правильно оформленный договор суд может признать недействительным полностью или в части.
Ну, а когда мы женились ни у меня, ни у него ничего не было, все наживали вместе.
не изменял. Не кобель, хотя красивый (с)
да мужуков я давно жалею...
У меня иная ситуация. Хотя муж - москвич, но без кола без двора и с алиментами по двум, я поняла ситуацию
и ничего не требовала
и славаБогу, что именно такая ситуация была:и я поняла многое
Брачный договор? он не имеет силы при судебных разборках.
Дочь составила. Она надеялась. а толку никакого.
не верю в брачные договоры
**
верю, как ни странно, в человеческую порядочность.
И
то всё, во что можно верить (без гарантии)
На мой взгляд, дело даже не в суде. Просто не каждый контрагент изначально заслуживает доверие. Если контракт подписывают два порядочных человека слова, то можно не опасаться за его выполнение. Но это совсем идеальный и редкий случай. Поэтому, возможно, контракт имеет смысл подписывать непосредственно перед разводом, когда оба контрагента уже раскрылись во всей своей красе :)
Брачный договор прекрасно работает, если правильно составлен, но многие лепят туда пункты, не бьющиеся с семейным кодексом, за что и огребают.
Да, я считаю, что брачный договор- это хорошо, он и быстро вопросы урегулировать по разводам дает и держит в тонусе, если что.
но тема про брачный договор?
причем тут он?
У них развод
выделение долей сделано. Можно было бы поднапрячься - и взять и разделить.
Переехать в районный центр какой-нить поближе, там снять подешевле.
но мужик сам не проявляет инициативы - а ждет ее от жены.
А позиция жены понятна: там 2 детей, + она, ни у кого нет отдельной комнаты, куда в еще мЕньшую ж. п. съезжать, если он потребует размена?
т. е. если бы был брачный контракт, в котором написано "при разводе разделить квартиру - продать - купить каждому (а ЧТО тут купишь вместо 2-шки каждому??)- то прям всё было бы для мужика ОК, такая мысль??
странная мысль... нЕ было бы
(именно по такой причине я после развода и не разъезжалась с бм: на какие деньги что покупать вместо 2-шки??)
вывод: брачный контракт в наших проблемах с жильем, как правило. ничего не меняет
Брачный контракт не решает, естественно, проблема с жильем. Его цель другая: зафиксировать договоренности и сделать их законными. У мужика нет брачного контракта, а если бы был, то он получил бы скорее всего больше 2/3 квартиры и мог он остаться с детьми а не уезжать
а на каком основании?
[QUOTE=Белая Березка] он получил бы скорее всего больше 2/3 квартиры [/QUOTE]
непонятно
Так как дети очень часто у папы, то было бы нормально разделить на две однокомнатные рядом. Что значит все для мужика ОК? Он такой же родитель.
Добавлено в 10:49
КС, думаю на том, что его вложения были основными
[QUOTE=Анонимка [1]] было бы нормально разделить на две однокомнатные рядом. [/QUOTE]
а вы рыночные цены смотрели? средние
Стоимость 1-комнатной квартиры в Мск даже за МКАД не менее 14-15 млн
и того: 2 квартиры не менее 30 млн
Стоимость же их (допустим, проданной) 2 комнатной - не более 18 млн,
не на Арбате же она у них, и не в Хамовниках, предположительно
разница в 12+ млн за чей счет гаситься будет? Если на детей, образование и питание -одежду, нужно не менее пол-млн на каждого в год?
Да пока жена на работе, а дети в школе муж в той квартире прекрасно живет. Не делайте из мужиков пострадавших, они себе всегда развлечения найдут. И размениваться ему не надо.
он в той квартире прекрасно живет...
а он что - не работает?
Это меняет дело
тогда он - победитель))
я не делаю из мужиков пострадавших - но получается, что он..."прекрасно живет" тайком. так? он спит -то где? у него своя кровать есть, свой шкаф для вещей? или так: придет днем, поживет - и с рюкзачком к себе на съемную?
и так каждый день? ню-ню
И самый интересно-проблемный вопрос, конечно.
Ан1 предлагает 2 1-комнатные
а ГДЕ детские кровати будут в тех одно-комнатных? стоять? или они и у мамы, и у папы - в одной кровати спать будут?
а где сами родители спать будут? - на кухне? а рабочие столы для учебы у детей где поместятся?
нет, что-то гармонии жизни при разъезде не вырисовывается совсем...
Домыслы анонимки 3 никак не связаны с темой анонимки 1
Что касается брачного договора.
Его тут нет. Зачем притянуто, непонятно
Все по справедливости между ними, отец выделением доли не занимается, значит его все устраивает
Это абсолютно прозрачно
Изначально написала, что эта ситуация натолкнула на размышления о брачном договоре.
Понятно, что здесь этого договора не случилось.
Возможно те же люди, в следующий раз об этом задумаются. И не те же, тоже.
Клинически счастлива, разумеется доплата нужна
Но даже с учетом этого, отцу было бы гораздо легче оказаться в своем жилье, если он возьмет на себя доплату. А так, только с нуля начинать.
Где будут кровати, это уже дело десятое, некоторые семьи и в однокомнатных квартирах живут с детьми. Здесь кмк надо думать о том, что человек вложивший в семью все, и подарок бабушки, и заработанные деньги, остался год как сокол. А вы о кроватях.
Не остался он гол
Что вы за него переживаете?
Я не переживаю, а просто констатирую факт. Он мне не родственник.
Итого:
тема - брачный договор
он не выполняет ни единой процессуально- юридической функции\ он действителен только для умеющих говорить юридическим языком
И - только в присутствии глубоко оплачиваемых юристов, спецов по разводным делам, и медиаторов (в случае с детьми)
а нужно что?
1. для разводящейся дены с детьми - запасной квартирный фонд
2. для разводящегося мужа - то же
3. свод законов, в котором будет обеспечение гражданских прав на а) собственность, поделенную в справедливых долях; б) обеспечение прав собственности на хоть какую-то долю недвижимости для детей разводящихся; в) юрист, умеющий примирить стороны в пользу их детей
итого: брачный договор бесполезен, нужен мобильный квартирный фонд + специализированный на разводах контингент юристов, при этом, работающий в рассрочку
[QUOTE=Анонимка [1]] Теперь он имеет съем и алименты, плюс обязательства по детям, которые исполняет [/QUOTE]
А обязательства по детям и алименты это разные вещи?
обязательства по детям могут быть обязательствами по воспитанию и образованию их
Да, алименты, то есть ежемесячная определённая сумма+ время, которое мужчина посвящает детям и конечно же, опять тратит деньги, так как они не дома сидят
Нормальный отец.
Больше не вижу повода полоскать его и его траты
Кто-нибудь сталкивался ситуацией, когда жена обеспечила полную безопасность мужу, переписала на него свою недвижимость, оформила на него банковские счета и вклады, чтобы в случае чего муж не остался ни с чем?
Я сталкивался. Она подарила мне квартиру, считала нечестным, что у нее две, а у меня ни одной, оставил все бывшей жене. При втором разводе оформил дарственную на эту квартиру общим детям.
Детям оформил квартиру, а сам куда, к третьей жене жить?
Не, хватит, я не создан для блаженства. Ипотеку выплачиваю. С обеими женами сохранил добрые отношения, они и между собой приятельствуют, и дети все общаются.
[QUOTE=Пророк] сталкивался ситуацией, когда жена обеспечила полную безопасность мужу, переписала на него свою недвижимость, оформила на него банковские счета и вклады, [/QUOTE]
чтобы муШ тот отдал это все молодой лИбовнице и свозил ее в геленджик сакой-нить)
А она потом на своего молодого лИбовника потратит остаток?))
круговоротт любви-с средь владельцев лишней недвиги...)
а 4й прям красавчеГ)
Было справедливо если бы бывшие жены взяли на себя бремя твоей ипотеки, не стыда ни совести у них.
А можно без Геленджика, только деньги и имущество? Или он ее хочет тогось, на тот свет со всем добром отправить?
Вы, Клиническая совсем без эмпатии
Я смотрю, мужчины прямо мечтают о матриархате. Ох, держитесь тогда :))
Я считаю что для мальчиков в школе нужно ввести предмет.
Подготовка к семейной жизни.
Рассказывать им на уроках, основы женских двойных стандартов вкупе с политикой подмены понятий, что когда им удобно патриархат, не удобно сексизм и тирания, про попытки отжать, подчинить, развести, постоянные проверки мужчин на терпилу.
Говорить мальчикам, что им не будет с женщиной лучше, легче, проще., что не будет поддержки, заботы, а будет только сложнее, тяжелее и проблематичней.
Чтобы мальчики знали что их ждет когда они вырастут и были готовы к семейной жизни.
[QUOTE=Пророк] Говорить мальчикам, что им не будет с женщиной лучше, легче, проще. [/QUOTE]
а чо, кто-то из мальчиков мечтает о такой тривиальной скучище?? чтоб спрятаться за бабье плечо - чтоб она все решала за них, чтоб было "легче, проще"?
)
Вот достанется твоему сыну такая Клиническая, она же у него все заберет, его в школе не учили и прийдет он к мамке жить, а куда ему еще идти.
Ну может ипотеку возьмет, если банк даст как анониму выше под большой процент, будешь ему с пенсии помогать?
А может и отказать в ипотеке, банк скажет, вы не сможете погасит, умрете раньше, мужчины одинокие у нас долго не живут.
Как не кинь везде край))
Чем долще живу, тем больше склоняюсь к тому, что для мужчин брак сплошной геморрой
Не тех тетенек выбирают просто. Как в молодости выбирают членом, а надо мозгом.
Я за брачный договор ( если каждому есть что терять). Если каждый без говна и ложки, то смысла в этом нет.
Остальное, возможно покупка 1 комнатной и комнаты. Дальше мужчина сможет подразвернуть, но это лучше, чем платить за сьемную. Если дети с ним очень много времени проводят, то он может подать на алименты, кстати. И у детей могут спросить с кем они хотят жить... там много условий. Но если мужчине всё ок, значит всё ок.
У меня есть история про брачный договор.. году в 2004 приезжает во Францию русская дама и выходит замуж да виконта французского. Весьма обедневшего, но проживающего в " маленьком шато", то есть маленьком замке 17 века. Тоже совсем обветшалом, содержать его денюх нет особо, да и сил. И составлен был брачный договор, смысл которого - жена имеет право на проживание в этом " замочке" пожизненно, ( е ли она жена или впоследствии вдова), и больше ничего в нем. Наследовать не может, ничего в нем, кроме ее личных вещей ей не принадлежит. ничего не может. Поначалу она даже как бы немного обижалась. Ну в принципе живут они в нем боле - мнеее дружно и счастливо. Мы как познакомились на их свадьбе, будучи приглашенные женихом как русскоязычные, говорящие на французском свидетели со стороны невесты, иногда с ними общаемся. ( редко) и вот лет через 8-9 попадают они а страшную аварию, муж в итоге погибает. А вдова выжила и даже восстановилась боле - менее. А замок этот, который нй не принадлежит, и ничего в нем не принадлежит, в итоге обременен долгами " по самое не могу", наследуют дети мужа от первого брака, и его братья - сестры. . Выселить вдову не могут, продать замок не могут, ( по договору она в нем проживает пожизненно). Обязаны замок поддерживать мало - мальски, ибо это еще и " историческое наследие". Короче живет в нем тетка ничего ни да что не платя, ее имущество в счет долгов не продают на аукционах. Голова у нее не за что не болит. ( ну да, там реально в настоящее время всего несколько комнат жилых, ну да это не ее проблемы. Пенсия за мужа идет, страховка его жизни была тоже не малая, та и ее страховка за потерю трудоспособность после аварии тоже исправно платиться. Так что брачны договор надо составлять с умом. Ее погибший муж действительно в нем обо всем позаботился. Просто это не все сразу поняли.
единственная причина развода - это брак и нечего тут больше мусолить
Единственная причина развода всю жизнь формулировалась так: "Не сошлись характерами.". И в этой, казалось бы формальной, фразе заключены все проблемы в отношениях между мужчиной и женщиной.
[QUOTE=Buzdolabi Sabayevich] единственная причина развода - это брак [/QUOTE]
согласна
Потому-то так долго не разводилась, а жила с просто понравившимся мужчиной - просто потому, что и ему понравилась... каждый знал, что свободен... в течение 10 лет.
а вот как в брак попали - так и началось... конфликты, развод...
Если итожить тему
Никакие договоры не нужны, нужно определить для себя цели.
и приоритеты
Или: доказать бывшему, что ты круче и лучше - или уж перетянуть детей на свою сторону
со стороны бывшего тож так: или свое жилье изо всех сил делать - чтоб детям было где спать и уроки делать, и дети может и переедут к нему (мои знакомые при разводе так договорились: сын ушел к разведенному отцу, ибо там больше места в квартире было)
или отцу просто заняться своей жизнью, да. потеряв много денег и там - и иногда только видеться
2 в одном не получится
И решать надо задачи -
Не оглядываясь на социум, понятия, приличия, навязанные другими и проч.
При этом, идя неуклонно к цели, помнишь (я про себя)) : "движение всё, а цель может быть ложной и временной"))
