Тема РФ:
Настоящая любовь - или желание манипуляций

или, по-иному, желание власти над другим...
осуществление своих финансовых и прочих мечт...
(NB: длинно! мутно. Не пытайтесь, ВС, до 30-ти даже довести комментов)
*
Читаю я тут, значицца, лекцию, в пдф, любезно предоставленную психологом. да-да, лекцию про любовь. Нешуточно серьезную.
И вот они, наконец-то четко, ясно - признаки любви. Ну тоись что уже "не спрятаться - не скрыться"
а именно:
1 способность оставаться в одиночестве;
2. способность находится в слиянии;
3. - способность видеть в партнере равного;
4- ощущение внутренней целостности;
5.- активность без внутренней лени;
6. способность принять волевое решение "любить",
а не воспринимать любовь только как чувство.

Сразу подчеркну: НЕ моё авторство
Не согласна прям сразу со всеми тезисами.
Но кто из вас анализировал, когда типа накрыло? любовь ли, страсть ли пришла и за горло схватила?)
(я каюсь: не то что не анализировала, а страсть это аль любовь, а может просто одиночество достало - я просто сразу испугалась и стала всеми силами избегать ответственности за свои поступки...))
(а я и ваще-то не знала никогда, что есть "чувство", а что "НЕчувство".... к пункту 6 -то))
И понимаю я, что половины этих вот "способностей" - у меня нету и не бывало
А вы, а у вас как там с признаками любви-с?
Что для вас нереально, никогда не будете обладать такой способностью, а что совсем к любви не имеет отношения для вас?
?*
живешь так, думаешь, что лИбовь была еще какая - а тут оказалось, и не лИбовь это..
а что тогда эт было?

Неправильно написано, надо капслоком НАСТОЯЩАЯ ЛЮБОВЬ - ЭТО...))

Проблема с этими признаками как с любым обобщенным авторским пониманием любого явления - куча трюизмов.
Стоит предложить дать авторское определение "стакана", так такое накидают.. а мне потом в себе искать и с авторским эталоном сравнивать?))щаз

кто в себе нашел 5. активность без внутренней лени(с)??

Настоящая любовь это... Прям как сочинение в старших классах.
Когда накрыло? Когда накрыло, это не любовь, а зависимость, причем, нездоровая.
Если мне свободно, легко, комфортно, просто, без всякого стеснения с этим человеком, то для меня это любовь.

[QUOTE=Анонимка [2]] Когда накрыло, это не любовь, а зависимость [/QUOTE]
так в этом мире - всё зависимость...)
... родила ребенка, накрыло такой нежностью и любовью, и желанием спасать и заботиться - и это зависимость... уехала всего-то в пустынную местность как-то осенью... накрыло тааакой ностальгией по снегу, пусть мокрому и серому, по морозцу утром, по заснеженной даче...= это тоже зависимость. Гео-климатическая, называется русская тоска))
и даже:
попробовала в детстве черешню и абрикосы из заброшенного совхозного сада без ограничений = зависимость на всю жисть! не надо мне ни манго, ни личи (перепробовала много чего - а хочу всю жизнь только вишни, черешни, абрикосов!)

... зависимость даже от больной и совершенно уже растением живущей матери - тоже зависимость... нет ее - тоска-тоской, а вроде свобода...[QUOTE=Анонимка [1]] НАСТОЯЩАЯ ЛЮБОВЬ - ЭТО. [/QUOTE]
а я как раз не про неё
не про избитую настоящую

никто не знает, что такое настоящая любовь.
Один мужчина, красивый, талантливый, веселый и молодой еще, москвич и наследник квартиры в центре, любимец женщин - лет в 30+ женился на интересной умной - не сильно красивой - женщине на 10 лет его старше. Да еще разведенной и с ребенком.
Все переглядывались: с таким набором полностью упакованным - зачем? чего ради? только ради ее ума и "интересности"?
Никто ничего не понял, но успокоились, подумав "ну ничего, как увела молодого - так и у нее уведет кто-то моложе ее".
А они прожили длинную жизнь в любви и согласии. Он любил ребенка как своего.
После выхода на пенсию, а она была небольшим начальником где-то в искусстве, допустим - она скисла: дочь замуж вышла, уехала, и она тихо обитала в той квартире рядом с ним - а он работал уже в немалой должности -консультантом где-то по нефти... часто по командировкам, она не мешала его работе, видимо.
в 78 лет она слегла. совсем. инсульт или еще что. Он ухаживал за ней (меняясь с дочерью). Она прожила лежачей больной (с сохранным интеллектом) 20 лет! 20 лет он и не имел никого на стороне, по крайней мере, дочь говорит -нет, не замечала.
Он работает и сейчас. В отпуск он никогда не уезжает никуда, привык быть при жене.
Когда она умерла, он рыдал и был в депрессии год. Они лишился чего-то важного.
Что это было: "настоящая любовь"?
А считаю: привычка. Привычка благородной натуры помогать, поднимать кого-то из уныния и мрака.
Зависимость, одним словом...1я, я ж сказала: определение не моё. Пункты с 1 по 6 - не мои
и я не прям согласна со всей этой мутью

[QUOTE=Анонимка [1]] дать авторское определение "стакана" [/QUOTE]
я дам краткое: из чего попить можно, желат-но помыв до и потом))

Я не вашу жизнь и ваши убеждения комментирую, КС. А текст, цитату. Не ваши слова.

Попить можно и из напёрстка, бутылки, пиалы, кружки, кастрюли

[QUOTE=Клинически счастлива] 20 лет он и не имел никого на стороне, по крайней мере [/QUOTE]
ну у меня с математикой вроде всё норм. Т. е. он не изменял своей жене в её возрасте с 78-98 лет. Ну чо, молодец, чай сам уже не Финист Ясный сокол.

[QUOTE=Анонимка [1]] не вашу жизнь [/QUOTE]
Про мою - тут ни слова. Моя -то - она не интересна в формате любви-с))

[QUOTE=Аноним [4]] он не изменял своей жене в её возрасте [/QUOTE]
- по словам дочери, ваще ни в каком.
Хотя да, измены в после 50 = они нелогичны, 4й, кажутся (для меня измена = уйти к другой, просто уйти, когда жизнь с постоянной стала кошмаром)
Не забываем - он моложе на 10 что ль лет)

[QUOTE=Клинически счастлива] Не забываем - он моложе на 10 что ль лет) [/QUOTE]
т. е. с 68 лет до 88 он е***ка хоть куда? Только силой воли удерживался?

Взяли мужика 68 лет и как давай мусолить.....

Ему этот сес был нужен как черепахе седло

Вы чо

Ему этот сес был нужен как черепахе седло (ц) - да,
и не исключено, что всегда секс для него был не так важен, как для многих других

[QUOTE=Чакра Айвазовского] Взяли мужика 68 лет [/QUOTE]
эта история началась раньше, когда он женился на невзрачной женщине с "прицепом", как тут ранее любили говорить.
Тогда она была ходячая, работавшая - но всё это не важно

Что важно? - просто этой историей -
(многие опять про "настоящую" любовь начнут) - а многие скажут, что мол, изменял он направо-налево, просто дочь не знала, а жена молчала... кто знает? я не знаю; -
этой историей я хотела сказать, что "зависимостью" можно назвать всё.
Здесь явная зависимость, у этого мужчины.
От своих принципов, от своего воспитания, вот благородства натуры

в целом, всё у меня))

я уж и не помню, что там любовь, что не любовь. у меня всегда если любовь, так несчастная, с мучениями и недое... ми. невозможность слияния физического, самого примитивного, сексуального, и страдания от этого. а если хорошее такое слияние с кем то, так и любовь сразу, с первого раза ))) счастливая и полноценная )))
т. е, если все начиналось с любви, то это гарантированно было несчастное времяпрепровождения, если же все начиналось с ядреного секиса, то гарантированно, прекрасные отношения, полет, счастье и все такое. так что, для меня любовь, это или платонические дурацкие страдания, с невозможностью секса по каким то причинам. или забористый секс с самого начала, со счастливым течением жизни и прекрасным окончанием романа.
зависимости тоже были и есть, и это тоже любовь )))
вообще, человек -химическая лаборатория, вселенского масштаба )))
одно точно могу сказать, всегда лучше сразу дать, чем не дать, сразу и в койку. вот это дело хорошее. чем мучиться потом от невысказанности гормональной ))) и моральной
всем! всем! всем!!! секс рулит! остальное приложится.

[QUOTE=Анонимка [5]] евозможность слияния физического, самого примитивного, сексуального, и страдания от этого. а если хорошее такое слияние с кем то, так и любовь сразу, с первого раза ))) счастливая и полноценная [/QUOTE]
очень схоже со мной)
простите, если сходство неприятно(И да, я тоже думала, что секс и любовь = одно и то же).
(потом передумала))

любви много разных граней и оттенков

Работа над ашипками - не моими, кстати. просто заметила: многие психологи в презентациях ошибки лепят...

[QUOTE... способность находится в слиянии = [/QUOTE]
НаходитЬся, конечно)

какое неблагодарное занятие натягивать чужих сов на свой глобус)
я вообще не знаю что такое настоящая любовь, вот прям настоящая, амор, ыыых!
Хотя чувствую, что где то в том, чтобы быть рядом в трудную минуту, есть что то от настоящей любви.

Ну, и тема,
сама по себе, такая:
(повтор):
Что для вас нереально, никогда не будете обладать такой способностью,
- а что совсем к любви не имеет отношения для вас?

1)никогда не смогу врать
2) слова.

Соглашусь, Аурум, потому что в моменты таких обсуждений сразу думаю вот о чём..
Сестра работает в клинике, куда обращаются очень много людей с больными детьми (очень широкий диапазон, до самых-самых страшных и неизлечимых)
В 99 процентах папа ушёл.
Наверное, пусть не все, но многие из них любили девушек, на которых женились. А потом вот так случилось. И всё, любовь кончилась..
Вот это вот "ты должна меня понять, мне тяжело, я вот это всё не могу" (это цитата). То есть он - жертва, а она может вот это всё.

Да, есть случай, когда ушла женщина, читала такую историю, о ней не написал только ленивый, папа там герой, его знает весь город.

Анна, приведенный пример - 100 проц имеет отношение к тому что я сказала. Не могу передать, насколько я уважаю мужчин, которые разделили с женщиной трагедию их жизни - больного ребенка.
уважаю мужчин, которые возят своих женщин в инвалидных креслах на прогулку.
это высшая форма любви лично для меня.ооо, подозреваю сейчас придет любимая наша с Анной анонимка, и начнет третировать нас своим безальтернативным, единственно верным мнением.

Давай без психологов.
Как понят что женщина тебя любит
Она показывает интерес, организовывает хорошее свидания, дарит подарки, с курьером отправляет мужчине ресторанную еду, чтобы расположить к себе, значит у нее чувство.
А если ведет себя так, мол я баба у меня ватрушка, ты мне должен, значит никакой любви нет.
Смело отправляйте таких в бан, без объяснения причин и мук совести.

Пепешк, а если расходы пополам) .
Вообще, если "Она показывает интерес, организовывает хорошее свидания, дарит подарки, с курьером отправляет мужчине ресторанную еду" , это она должна быть как минимум лет на 20 старше мужика. А мужик получается альфонс.

Хм, как это в 68 секс не нужен??? Мне кажется- он всегда нужен. Приятно же. Отправлять ресторанную еду - это " любовь и ухаживание"??? Не просто самой кормить вкусно? Не знаю, вот, что такое " настоящая любовь", по мне это просто жизнь во всех ее проявлениях. И в радости и горе.

Считаю плохо, гуманитарий..
В 78 разбил инсульт, 20 лет ухаживали, умерла в 98.
Ему 88 было.
Сколько времени прошло с её смерти (минимум года в депрессии плюс сколько-то ещё), мы не знаем, но он всё ещё работает.

Но что вы крякаете, вы свое пожили, вам пора ползти на кладбище.
А у них еще есть время пожить, может прислушаются к голосу разума и станут счастливыми.

И Анне)) есть не только женщины в наших селеньях

[QUOTE=Анна на шее] умерла в 98.
Ему 88 было. [/QUOTE]

Всё верно. Ему счас или 89 или 90 (год рождения знаю плюс минус), он еще работает.
Консультантом в фирме, которую с партнерами сам и создал, возможно.
На работу ездит каждый день. Это его жизнь, ему без работы НЕ жизнь.
Выглядит он на 75 от силы. Ездит на ОТ, от такси отказывается добровольно (деньги есть)
Опыт работы огромен, даже не сомневаюсь, что он там на работе очень нужен.

[QUOTE=Клинически счастлива] Консультантом в фирме [/QUOTE]
В 90 лет. Считаете что это нормально?

Согласна с Aurum.
Для меня именно настоящая любовь - это прежде всего забота. Не так, что человек оказал одну услугу и потом три года гордился собой, еще и попрекал ей, а постоянная забота в полной мере. Ну и это взаимно, конечно.

Кс а по каким вопрос он консультирует?
Если он такой профи, то в 90 лет пора уже ездить с водителем на машине класса люкс.Чао, скажи пожалуйста что в твоем понимание забота в полной мере?

Пророк, это активное участие в жизни близкого человека, сопровождающееся пониманием, сочувствием и поддержкой, вызванное естесственной внутренней потребностью.
Наверное так.

Чао, именно, и это внегендерно, это естественное желание заботится друг о друге, потому что вместе в одной лодке. Но я идеалист утопист, конечно. Вон, Анна говорит 99 процентов думает по другому. о себе, в основном.

И еще я бы добавила взаимную благодарность.
Это тоже очень важно.

Удивлю вас, но сестра за 8 лет наблюдений уверенно делает потрясающий вывод.
А армянских семьях папа не уходит

не хочет он с водителем, живет на Садовом кольце всю жизнь - и работает на Садовом.
Зачем ему лишние люди?
встает рано - завтракает мало или ничего, на работе ресторанчик есть, небось, рядом.
Что ему дома делать, а в отпуск он не ездит, водителей (условно) может он не любит совсем

[QUOTE=Пророк] а по каким вопрос он консультирует [/QUOTE]
не уточняла, но тебя не устроит ответ: он геофизик по образованию, он работает всю жизнь в своей сфере нефтегеофизики

[QUOTE=Ciao ragazzi] а постоянная забота в полной мере. [/QUOTE]
О заботе мечтают все. Но здесь тонкая грань. Потому что могут так позаботиться, что сама будешь не рада)
А еще уметь быть благодарной ("Надо благодарно принимать.."пою)
И не вести учет)) (бухгалтерский), не взвешивать (торгаши видно), что я вот мол тебе сколько, а ты мне в ответ..

Чао написала не о чем.
Конкретизирую, что такое полная забота по женски, русским языком 50 на 50.
Это желания женщин разделить бытовые дела поровну, а при возможности свалить на мужчину их большую часть, но при этом чтобы мужчина полностью обеспечивал семью и единолично выполнял или решал проблемы, которые возникают в процессе жизнедеятельности, но не относятся к бытовым.

Да все поняли, что кому-то встать у плиты один раз и взять швабру равноценно инфаркту) )

Можете мне обяснить, каким образом швабра относится к любви?

Пророк, ну вот поэтому я считаю, что в нашем возрасте лучше жить одному. И ты никому ничего не должен, и для тебя никто ничего не делает не так, как тебе надо.Прямо не жизнь, а именины сердца.

[QUOTE=Ciao ragazzi] в нашем возрасте лучше жить одному. [/QUOTE]
особенно если относительно здоров, финансово независим, есть своё жильё.

А если здоровье и финансы не очень и нет жилья, то эти проблемы нужно решать за счет партнера? :)

Как швабра относится к любви. сочинение. Когда человек любит, он берёт швабру и моет пол. А что во Франции по-другому?

Чао, так женщины имеют здоровье и возможность зарабатывать финансы.
Но предпочитают разводить лохов, типа вложись в меня, а потом тебе все вернется в виде любви, ласки, заботы.
Причем вложи в нее вполне материальные ресурсы, а взамен получишь что-то эфемерное, что нельзя потрогать и измерить, типичная мошенническая схема. ))

Пророк, тема вроде про любовь, а не про торг.
У каждого должна быть своя голова на плечах. Что еще тут можно сказать.

Мне кажется. Пол человек моет, чтобы не жить в грязи. Ну или не моет, просто достаточно зарабатывает, чтоб уборкой занимался другой человек. При чем тут любовь??? Когда человек любит, он занимается сексом, совместным времяпрепровождением, , совместными обедами, беседами, совместными путешествиями, детьми, в конце - концов. Да мало ли чем. Странное проявление любви - мытье полов, если честно.

В борделе тоже занимаются сексом. Это непременно связано с любовью? Условное мытьё полов-как пример облегчить жизнь партнёру

И мнего сейчас борделей существует. Чтобы прийти и позаниматься сексом? И что - прямо денег на них хватает? Ну и есть бордели с дядьками для теток? Из области фантазии все эти бордели, мне кажется. Ну если не ездить специально по странам, где они действительно существуют.

И в наше время, смею вас уверить, существует "продажная любовь"

В России борделей полно. Знаю не понаслышке. Работая в моей сфере, много будешь знать про всякие закрытые социальные группы. Их, правда, постоянно пытаются то прикрыть, то поставить в невыгодные экономические условия, но пока есть спрос, предложение будет. А спрос огромный. Был, есть и будет.

[QUOTE=Лего] И что - прямо денег на них хватает? [/QUOTE]
Наверное тем кто их посещает хватает.

[QUOTE=Клинически счастлива] до 30-ти даже довести комментов) [/QUOTE]
ну вот и 50. Вы популярный блогер)

[QUOTE=Аноним [4]] Вы популярный блогер [/QUOTE]
1. мне это НЕ было нужно
совсем
2. Меня это не радует

[QUOTE=Лего] что - прямо денег на них хватает [/QUOTE]
На приличных - нет, конечно, у среднестатистических не хватает
1. Есть привокзальные, есть еще ниже
Но этот контингент - риски, риски, болезни и просто грабеж на стадии "расслабления" клиента
2. Приличные? - бизнес нелегальный. При этом, как всегда - полиция этими ресурсами пользуется. Значит, бесконечно надо "отстегивать" - тариф возрастает многократно
3. Еще более тариф растет ночью - когда на такие услуги и спрос, соответ-но

*
я не мужик, но подозреваю, что приличному мужчине пойти и некуда, и нет денег на приличное заведениеНо - замолкаю,
Это - отдельная тема (что Лего озвучила)

*
еще раз:
я про любовь, отделенную от секса как проблемы
А секс как проблема = у очень многих...еще тут отвечу:

[QUOTE=Аноним [4]] В 90 лет. Считаете что это нормально [/QUOTE]

1. Для меня нет "нормы" - и Ненормы". ни в чем, кроме насилия, любого, которое всегда - Не норма для меня

2. это - Его жизнь. Работа.
Другой жизни у него нет. И он и не желает.

я встречалась с ним лично. Человек с юмором, пьет на 30-летний, почти не ест,
дарит дамам цветы, 3 часа не переставая общается,
всё помнит даже из своего детства, говорит свободно о политике, в курсе всех новостей.
Телефоном владеет как молодой.
Компом - не ведаю.
Спокойно и без одышки поднялся на 4й этаж (я вот не могу, а на почти 30 лет моложе([QUOTE=Клинически счастлива] пьет на 30-летний, [/QUOTE]
Как
как 30-летний
и потом сам отправляется домой (на поминках встретились)