Тема РФ:
весьма жизнеутверждающее заявление

в той теме место кончилось
поэтому продолжу отдельно

нет, это не жизнеутверждающее заявление.
это результат планирования всей моей жизни

если бы мне было негде размножаться, я бы вообще не размножалась

Насколько я помню речь шла не о возможности размножения, а о том, что ваше заявление в духе "я бы нашла возможность откладывать детям на квартиру при любом доходе" я назвал слишком оптимистичным.

[QUOTE=Медведь] я бы нашла возможность откладывать детям на квартиру при любом доходе [/QUOTE]
ну так я уже это сделала, Мишенька

Чакрочка, попробую еще раз:
То, что это удалось конкретному челоыеку в конкретных условиях совершенно не означает, что живи этот человек в других условиях, он мог бы позволить себе то же самое.

Ребята, я не понимаю, о чем вы спорите.
Одни считают, что надо помогать с жильём(это мои дети, я их люблю, и их проблемы мне не чужие)
Другие считают, что помогать не надо (я хочу пожить для себя, дети выросли, сами справятся)

Всё! И каждый помогает, чем может, в зависимости от того, какие у него есть возможности. В конце концов, с ребенком посидеть или на юг смотаться, пока молодые зарабатывают на квартиру.
Дело тут не в разнице кошельков, а в самом отношении.

[QUOTE=Медведь] Чакрочка, попробую еще раз:
То, что это удалось конкретному челоыеку в конкретных условиях совершенно не означает, что живи этот человек в других условиях, он мог бы позволить себе то же самое. [/QUOTE]

можно еще кратко
пример одного может быть не показателен для другого. И тем более не руководство к действию

[QUOTE=Медведь] я бы нашла возможность откладывать детям на квартиру при любом доходе" [/QUOTE]
ну так не надо сослагательного наклонения то
я нашла возможность и для себя и для детей
5 лет жира - это всего лишь подспорье для улучшения собственных условий.
их не было до, и их нет после.

[QUOTE=Медведь] То, что это удалось конкретному челоыеку в конкретных условиях совершенно не означает, что живи этот человек в других условиях, он мог бы позволить себе то же самое. [/QUOTE]
хорошо, еще раз
а я не родилась с золотой ложкой во рту, напоминаю
и наследства никакого мне не выдали до сих пор и не выдадут скорее всего

я жила в разных условиях. я жила в коммуналке
я жила на 100 долларов в месяц несколько лет, чтобы увеличить жилплощадь.
я всегда соизмеряла свои доходы и свои расходы
у меня никогда не было пустых карманов, потому что я скопидомила тихо и неустанно
ради глобальных целей.

я вышла замуж и родила только тогда (а это планируемые процессы), когда у меня была отдельная комната для детской кроватки. чтобы не жить в однушке друг у друга на головах

поэтому это случилось так поздно (в 30 лет), хотя все мои подруги к этому времени уже детей в школу водили.



[QUOTE=Анонимка [1]] пример одного может быть не показателен для другого. И тем более не руководство к действию [/QUOTE]
а я никого и не призываю делать то, что сделала я
да большинство и не потянутто есть в моем случае это действительно НАКОПИЛА, а не ЗАРАБОТАЛА
на заработанное я ничего не купила бы, если бы не умела копить

просто мне это делать не сложно.
а кто-то изломается весь.
нужно и выпить в выходные, и в караоку, и на море при любых долгах, и машины в кредит
я так не умею. мне нужна финансовая подушка.

[QUOTE=Чакра Айвазовского] хотя все мои подруги к этому времени уже детей в школу водили. [/QUOTE]
В передаче "Беременная в 16" заблюривают сигареты.. И это правильно, чтобы подростки не курили!!!))

А тут целую ветку можно Чакру безнаказанно троллить?)) Мне понравилось "буквально купались в деньгах".. Не фигурально заметьте, а буквально..) Скрудж Макдак размножился..) Эх.. А кто еще помнит про Утиные истории?))

Разделяю на все 100!В смысле чакру Айвазовского

У Кли появился конкурент ))

[QUOTE=Анонимка [2]] У Кли появился конкурент )) [/QUOTE]
Антогонист..)Через "А" конечно..)

[QUOTE=Ваша Светлость] Мне понравилось "буквально купались в деньгах".. [/QUOTE]
по сравнению с нашими среднестатистическими заработками это было просто вау.
поэтому да, не фигурально.
ну и опять же сработал тезис - все хорошее конечно когда нибудь кончается.
:)[QUOTE=Ваша Светлость] В передаче "Беременная в 16" [/QUOTE]
в мои 30 лет средний возраст детей у окружения был - 8 лет.
это размножение в 22.
вполне нормальное для XX века.
даже чутка поздноватое
наши родители рожали в 18-19.

[QUOTE=Нойе Вент] Ребята, я не понимаю, о чем вы спорите. [/QUOTE]
Объясню:

- я бы нашла ресурсы экономить ради будущего при ЛЮБЫХ доходах (с) Чакра

- будь у вас совокупный доход на семью из условных 4 человек 100. 000 по сегодняшним деньгам, вряд ли вы нашли бы ресурсы на покупку квартиры детям в Москве (с) Медведь

Так причина дискуссии понятна?

а уж младшему ребенку я без всяких условностей гожусь в бабки.
просто математическиМиша не понимает, что я думала об отдельной квартире как для себя, так и для своих детей с 16 лет
я с 16 лет не живу с родителями.

[QUOTE=Чакра Айвазовского] Миша не понимает, что я думала об отдельной квартире как для себя [/QUOTE]
Миша вообще не знает, о чем вы думали и думаете.
Миша лишь отвечает на те буковки, которые вы собственноручно написали.

Копить несомненно нужно, но одним этим жилье не купить, нужен все же доход (чакра же не с минималки копила верно) и стабильный доход.
Согласна с Медведем

[QUOTE=Медведь] квартиру при любом доходе" я назвал слишком оптимистичным. [/QUOTE]
Я бы даже сказала надменно и высокомерно хвастливым заявлением.
Накопила бы несмоненно, но быть может к концу жизни)

Я тоже не понимаю людей завтракающих на 7. 000 сырниками и кашей в кафе и жалующихся, что нет денег. 12 лет назад я познакомилась с женщиной, которая жила в коммуналке. Я тогда ещё подумала, какие на хрен хинкальные. Только копить и выбираться из этой общаги! Но она и посейчас там живёт)

[QUOTE=Анонимка [3]] (чакра же не с минималки копила верно [/QUOTE]
с минималки в том числе.
я понимаю, что поверить сложно.
но тем не менее.
при з. п. в 400 долларов я платила за учебу 125, откладывала 175, жила на 100 (еда, одежда, коммуналка, проезд)[QUOTE=Анонимка [3]] квартиру при любом доходе [/QUOTE]


[QUOTE=Анонимка [3]] надменно и высокомерно хвастливым заявлением. [/QUOTE]
это у вас в консерватории чо-то
вы исходный пост то почитайте
откуда Миша берет эти определения.[QUOTE=Медведь] Миша вообще не знает, о чем вы думали и думаете. [/QUOTE]
а вы почитайте, Миша, исходную тему.
там все написано

Так.. Тема для восхищения?
Молодец Чакрочка!!! Я бы так не смог.. Блин.. Это же надо же.. Всё я, да я.. Нет.. Мы то тут все с рождения со счетом в швейцарском банке и в поместье на Остоженке..) А Вы да.. Глыба.. Круче Трампа..))



[QUOTE=Чакра Айвазовского] я с 16 лет не живу с родителями. [/QUOTE]
Значит Вы не поймете того, кто учился в спецшколе..(с)

[QUOTE=Анонимка [2]] У Кли появился конкурент [/QUOTE]
кстатЕ да)
и я рада. Можно на покой)
согласна с Анкой 3... опосредованно с Медведем, но вижу, что Миша ко всем пристает с допытыванием)

Я понял.
Чакре принципиально важно доказать что на свете существуют лишь два мнения - её личное и неправильное.
В этом случае не вижу смысла продолжать дискуссию.
Соглашусь, что только Чакра при ЛЮБОМ своем доходе сможет накопить денег на квартиры всем своим детям в Москве.

Как говорится, Фсё!)

Не знаю конечно за всех. Но моя приятельница всем говорит прям: я купила! Но! За 5 млн в балашихе - 10 лет назад. Из 5млн - 3 млн дал бывший муж. Он же купил детям квартиры и авто. Недавно дал в долг бессрочно) на новое авто и ей 2млн. Вопрос, а есть ли у вас столько шарма, что б бывшие нормально подкидывали. И не скажешь же что не сама? - сама! Вот чему надо учиться-а не на 5 копеек жить)!

Мне кажется, что проще провести гигиенический душ, чем покупать мокрые салфетки на семерых для вытирания зада

[QUOTE=Ваша Светлость] Значит Вы не поймете того, кто учился в спецшколе [/QUOTE]
я училась в спецшколе )[QUOTE=Медведь] Чакре принципиально важно доказать что на свете существуют лишь два мнения - её личное и неправильное. [/QUOTE]
а это нарушение правил форума
вы сами меня в эту дискуссию втянули, а теперь еще и даете мне оценку.

что за нахрен?
не нравится тема - никого не держу в ней.

Медведь, всё равно непонятна. Чакра указывает на то, что так могут не все, что это была лично её какая-то стратегия, которая именно у неё и сработала. Важен принцип: дети- это моя ответственность. Практически никто не хочет вникать в логику, у большинства, видимо, любую логику перешибает мотив личной неприязни или собственное неумение вести логическую дискуссию. Вы прицепились к словам, не хотите видеть допущений, пояснений, и делаете это постоянно. При всём уважении к вам.
Общее от частного отделить- не?..

[QUOTE=Чакра Айвазовского] сами меня в эту дискуссию втянули, а теперь еще и даете мне оценку [/QUOTE]
так это ж традиция здесь, на Римском.
впервой, что ль)

[QUOTE=Чакра Айвазовского] а это нарушение правил форума
вы сами меня в эту дискуссию втянули, а теперь еще и даете мне оценку. [/QUOTE]

Как это мило)
Нет аргумента, докопайся до оппонента (с)

Интересно, что вас так триггернуло, что вы даже отдельную тему открыли?
Что вам разумно сказали, что будь у вас другой уровень дохода, то вы бы не смогли реализовать мечты о квартирах детям, или что в принципе вам возразили?[QUOTE=Нойе Вент] Чакра указывает на то, что так могут не все [/QUOTE]
Чакра указывает что она при ЛЮБОМ своем доходе нашла бы ресурсы купить своим детям квартиры в Москве.

Как объяснить понятнее, я уже не знаю.

... между прочим, я могу только позавидовать такой целеустремленности и такому подходу к планированию жизни.
Оппоненты однозначно правы только в одном - это редкость.

[QUOTE=Чакра Айвазовского] я училась в спецшколе ) [/QUOTE]
Ну что же Вы такая прямая, не женственная..
Тут не эта строчка главная, а следующая, которая за ней.. В контексте ветки..
Скучно.. СКУЧНО с вами..))

Это такой вечный конфликт между, условно говоря, чайками (делают, находят в приключениях ресурсы)и древесными жукам короедами (копят, выгрызают)
Все матери природе одинаково ценны

[QUOTE=Медведь] Нет аргумента, докопайся до оппонента [/QUOTE]
Миша, ну так вы ровно это и сделали.
вы не замечаете?

[QUOTE=Ваша Светлость] Тут не эта строчка главная, а следующая, которая за ней [/QUOTE]
за ней ничего не было, вообще-то
внимательно посмотрите

[QUOTE=Ваша Светлость] Я бы так не смог [/QUOTE]
не надо юродствовать
вы именно так и смогли, а даже похлеще, чем я.[QUOTE=Медведь] она при ЛЮБОМ своем доходе нашла бы ресурсы купить своим детям квартиры в Москве. [/QUOTE]
верно.
я при ЛЮБОМ раскладе смогла бы. И даже без "бы"
самое важное что я не просто теоретизирую, но и выполнила это.

тему создала чтобы ответить. это не запрещено правилами
на этом дискуссию с Вами, Медведь, я считаю законченной

мой опыт не является чем-то настолько важным, чтобы вы на нем зацикливались

[QUOTE=Нойе Вент] Вы прицепились к словам, не хотите видеть допущений, пояснений, и делаете это постоянно [/QUOTE]
Простите, но я весьма конкретный человек.
И не понимаю дискуссий ни о чем - то есть именно тех дискуссий, в которых изначально четко не определена её тема.
Если вам по душе дискуссии с постоянными новыми вводными, допущениями, последующими уточнениями и пояснениями "а я имела ввиду совсем другое", то остается констатировать, что у нас с вами просто разное понимание этой самой дискуссии.

[QUOTE=Медведь] не понимаю дискуссий ни о чем [/QUOTE]
Ну, до чего душный челик всё же....

Могу еще написать тему, про то, что все деньги в семье мои, чтобы мальчики горели еще сильнее
их очень это раздражает.

Да не древесные мы жуки! Просто не любим прикуривать от купюр. Пользуемся прекрасным собянинским транспортом а не норовим плюхнуться в такси из подъезда

Ну вот я чайка, хотя стратегия чакры более жизнеспособная и эффективная.

Хорошо устроилась и выжала (накопила) из этого максимум.
Ну что, молодец конечно.
Могла бы повысить уровень и качество жизни, как большинство делает при увеличении доходов.
И не было квартир. Ну или одна. И все

[QUOTE=Анонимка [3]] Хорошо устроилась [/QUOTE]
очень смешно.
я до сих пор не устроена хорошо. зарабатываю меньше всех тут, по ощущениям.


[QUOTE=Анонимка [3]] Могла бы повысить уровень и качество жизни [/QUOTE]
у меня прекрасный уровень и качество жизни.
мне просто не интересно питаться на завтрак
[QUOTE=Юля] на 7. 000 сырниками и кашей в кафе [/QUOTE]

[QUOTE=Анонимка [4]] Вопрос, а есть ли у вас столько шарма, что б бывшие нормально подкидывали. [/QUOTE]
мне не подкидывали.
алименты мои тут пол. форума помнит - слезы одни.

[QUOTE=Чакра Айвазовского] вы именно так и смогли, а даже похлеще, чем я. [/QUOTE]
Нет.. Первый ребенок у меня появился как раз в 20..)
И я полжизни в ипотеках и кредитах.. Да при том, что были кредиты и под 8% в месяц..)
И планировать так не могу конечно же.. Я фиг его знает, что завтра будет, а Вы вона как.. На сто лет вперед рассчитали..)

[QUOTE=Чакра Айвазовского] за ней ничего не было, вообще-то
внимательно посмотрите [/QUOTE]
Да меня - грит жена - хотела в психушку упечь.
-За что?
-Да за убеждение.
-Это как?
-Видишь суслика?..(с)

Как и все женщины, Чакра - женщина трудной судьбы.
Помню ее отчет, как трижды улучшала жилищные условия. Трижды. Захочет, в Кремле поселится..

Непонятно, что хочет этой темой сказать.
Личные неличные примеры.. Делайте, как делали ваши родители. Когда вас делали. Это и будет лично-универсальный совет.
Родных из прошлого.

Чакра, ну у других тоже может быть свое мнение))
Если с одной зарплаты есть возможность погашать расходы и откладывать, тем более на квартиры. Ну это далеко не низкая зрпл.
Вот если бы вы сказали на 2-х работах с маленькой, я бы может еще поверила.

[QUOTE=Анонимка [3]] Если с одной зарплаты есть возможность погашать расходы и откладывать, тем более на квартиры. Ну это далеко не низкая зрпл. [/QUOTE]
для тех кто не видит.

[QUOTE=Чакра Айвазовского] з. п. в 400 долларов я платила за учебу 125, откладывала 175, жила на 100 (еда, одежда, коммуналка, проезд) [/QUOTE]

Я, если честно, не понимаю к чему вот это блохоискательство)
У Чакры получилось свести свои траты к минимуму и купить квартиры.
Я рада искренне, потому что у меня так вряд ли бы получилось.
Но, я пробую)
Лишняя недвига на пенсии никогда не помешает
Да и внукам будет приятный бонус, после смерти бабушек и дедушек

Вы не указываете какой это год)
А так цифры, без указания года ни о чем не говорят, потому я их не вижу)
Но вы несомненно молодец.
Без умения копить и рассчитывать и ужиматься, можно и миллион спустить на ветер

[QUOTE=Анонимка [3]] Вы не указываете какой это год) [/QUOTE]
самый конец 90-х

Может, эта тема и не для восхищения, но я восхищаюсь, да.
Я деньги правильно тратить и копить так и не научилась.

Любопытное наблюдение...
Были бы вы, Чакра, влачащей нищенское существование неудачничей, вас бы жалели, конечно, но и осуждали. Как так, ничего не смогла в жизни ни для себя, ни для детей.

А поскольку вы ровно наоборот и реализовались в своих устремлениях более многих... вас осуждают вдвойне))

Ну такова уж натура человеческая.

А вы уже доказали всем и всё.
Вы молодец)

[QUOTE=Анонимка [3]] Вот если бы вы сказали на 2-х работах с маленькой, [/QUOTE]
а когда бы я жила то вообще, с двумя работами то?
считайте пятидневка, вечерний 4 раза в неделю, спортзал 2 дня в неделю по вечерам
и 1 день чисто отдых, воскресенье.
прибраться постираться.

я и училась для того чтобы больше зарабатывать.
по факту - это не помогло, кстати. )))))))))

[QUOTE=Анна на шее] Может, эта тема и не для восхищения, но я восхищаюсь, да.
Я деньги правильно тратить и копить так и не научилась. [/QUOTE]

Такая же фигня(

И я знаю еще как минимум одну еще даму, которая сама поднялась, если можно так выразиться и купила в Москве квартиру и себе и родителям и ребенку.
Да ЗП у нее была неплохая, но она именно "копила". Пока мы разьезжали по курортам и покупали условные шубы, она копила. Но это было в жирные 2000 ые. Сейчас, я даже не представляю как можно копить на квартиры с таким уровнем инфляции и в чем?(

А по воскресеньям как говорите "постираться.." я могла спать целый день, в обед проснуться перекусить и снова лечь))И последнее
Не может обычный человек, так себя ущемплять (сужу по себе)

Только тот, кто испытал сильную нужду может с таким упорством стремиться к благостостоянию

[QUOTE=Чакра Айвазовского] самый конец 90-х [/QUOTE]
В самом конце 90-х квартиры стоили минимально, после этого цены резко дёрнули вверх и уже не приседали больше, во всяком случае, в рублях. А в конце 90-х можно было купить сносную двушку за 25 кило зеленых, небольшую трешку за 30. Если откладывать каждый месяц по 175, то на двушку понадобится почти 12 лет. Просто математически. При этом все 12 лет сразу после окончания школы нужно было получать около 400 баксов в месяц. Что являлось по тем временам достаточно высокой зарплатой, отнюдь не "любой".

[QUOTE=Чакра Айвазовского] я и училась для того чтобы больше зарабатывать.
по факту - это не помогло, кстати. ))))))))) [/QUOTE]
Я тоже так же рассчитывала. По факту точь в точь как у вас)
Поэтому работала на 2-х и спала и жила 5 часов в сутки

[QUOTE=Анонимка [9]] А в конце 90-х можно было купить сносную двушку за 25 кило зеленых, небольшую трешку за 30. [/QUOTE]
в 2000 мы продали однушку за 21, 500 и купили двушку за 32
цены прыгали, но у меня данные именно такие. 400 долларов это была невысокая з. п.
я не беру бюджетников, но все вокруг меня получали больше, минимум 700, кто-то и 1000 получал.
вот и посчитайте сколько нужно накопить на разницу. это пять лет накоплений.
да, квартиры дорожали и продавала я с гешефтом. но я не считаю это подарком судьбы. жизнь менялась, и мы вместе с ней.
также мне давали один раз в долг 3000, но я их вернула
тоже пришлось копить

[QUOTE=Медведь] этот мой коммент тоже можете втихую удалить. [/QUOTE]
удалю обязательно, ведь в нем ничего нет кроме переходов на личности и обиды на меня :)

[QUOTE=Анонимка [3]] Не может обычный человек, так себя ущемплять (сужу по себе) [/QUOTE]
ну вы же ущемлялись
значит и я могла

просто немного по другому
[QUOTE=Анонимка [3]] Поэтому работала на 2-х и спала и жила 5 часов в сутки [/QUOTE]
для меня второй работой было второе высшее образование. за него не только не доплачивали, оно само по себе является источником расходов.


[QUOTE=Анонимка [3]] Только тот, кто испытал сильную нужду может с таким упорством стремиться к благостостоянию [/QUOTE]
а почему вы отказываете мне в сильной нужде? у меня отец повторно женился, мне нужно было свою жизнь устраивать самостоятельно, чем я и занимаюсь большую часть своей жизни, целеустремленно и весьма успешно.

---------
всем спасибо за дискуссию[QUOTE=Анонимка [9]] Если откладывать каждый месяц по 175, то на двушку понадобится почти 12 лет. Просто математически. [/QUOTE]
свои расклады привожу в виде доплаты. мне не надо было покупать с нуля. у меня уже была однушка, полученная в результате трех переездов из коммуналок.
в 2000 мне было 26 лет, а работаю я с 17 лет. так что откладывать у меня было время.

с нуля я копила на детские квартиры))) после всех своих переездов занялась.