Это " дискриминация по возрасту? Нет? И причем тут моя жизнь? Кли? ( я выходила замуж в 19, родила в 20, брала академ по уходу за ребенком. Все мои родные были достаточно молоды и работали, чтобы сидеть с детьми. С дочкой вот вообще не работала. Это какие - то ваши фантазии. Но вопрос не в этом. Плчему, если я говорю, что карьеру вполне можно сделать после 40, это вызывает возражения и говорят, что невозможно. А вот когда говорю - что о семье и детях надо задумываться в молодости, ( как об этом вековой опыт говорит ), то опять не так. Что - то " сдвинулось в головах"? Нет?
Лего, у вас сложилось так, но это скорее большое исключение.
Вы со своего опыта рассуждаете, имеете право.
А у других ( у большинства) через горький опыт, ошибки, сожаления, и то, что у вас так гладко и размеренно не может не раздражать)
Да не только у меня так. В моем окружении у большинства именно так. И не только мое поколение. У молодых тоже.
А что именно то???
Лего, в России непросто сделать карьеру после 40.
А после 50 ти и подавно.
Многие работодатели считают, что в этом возрасте люди должны уже идти в сторону кладбища, с белыми тапками в руках.
Конечно это касается не всех профессий.
А то, что у вас среди знакомых есть такие примеры это счастливое исключение
Лего
я не опровергаю Вас - но у вас были весьма "козырные" обстоят-ва, которых может не быть у тьмы сограждан нынче
Вы говорите, что "о семье и детях надо задумываться в молодости" - вызывает много вопросов:
1. Почему "надо", с какого такого надо - если у тебя в жизни клубок проблем (негде работать, допустим - в маленьком депрессивном поселке... не за кого выйти замуж даже в городе... нет свободных мужчин. Все уехали учиться- работать в более крупный город
2. Толку "задумываться", если вы живете друг у друга на головах - и нет перспектив даже на аренду заработать
3. не в головах "сдвинулось" - в экономике
В бюджете з. п. невелики (а велики у начальства, но нужно лет 10 - чтоб в то начальство выбиться). В частном секторе - кто возьмет, на какую должность, если без образования и т. д.
Чтоб получить образование - нужно уехать, а где жить, как жить, на что.(если у тебя - к примеру - в 3-х поколениях нет людей с образованием...)
! обратите внимание, это не про меня - но про миллионы людей, запертых в своих обстоят-вах.!
[QUOTE=Лего] причем тут моя жизнь? Кли? [/QUOTE]при том,
что вы о ней много говорите.
Так же много - как и я, да. Поэтому подробности у всех в памяти.
Просто очень видно, что вы, утверждая, что "молодежь, как правило, сразу живет отдельно от родителей" - не видели реалий и не оцениваете финансовые возможности жить отдельно
только при этом.)
ну вот, иными словами - о том же:
[QUOTE=Анонимка [1]] у вас сложилось так, но это скорее большое исключение.
Вы со своего опыта рассуждаете, имеете право.
А у других ( у большинства) через горький опыт, [/QUOTE]
Для меня эйджизм - это списывать человека и ограничивать в силу возраста в чём-то. И - да, мне странно, что человек с родственниками из МИДа и со всех стран( Франция, Китай и тд) вообще способен так думать!!! Это полный бред.
У меня есть примеры, где люди с детьми от прошлых браков создали семью и усыновили 2х детей. И счастливы. Но они не знали установок, что поздняк, видимо поэтому))).
Я слушаю мнение успешных людей. Вы, действительно, успешны в семье- поэтому мне странно такое мышление ограничивающее.
Кто-то успешен в карьере - и скажет, что - да, возможно создать и карьеру, но бежать надо будет х2 быстрее...
Но я никогда не понимала и не пойму людей, которые выпячивают " правильно/ неправильно" и всех метут в одну гребёнку.
Сейчас рожают и в 50. И суррогатное есть материнство, и возможность усыновить ( пройдя круги ада). Люди, которым это интересно- ищут возможность. Остальные - причины.
Но как-же это по советски не СВЕТСКИ писать подобное в массы.
Поздняк метаться- какой высокий слог...
Добавлено в 20:11
А сколько во Вьетнаме французов 50+ с маленькими детьми и явно во 2, 3м браке. Их там тьма просто...
И только кондово советское мышление и подобные высказывания отбрасывают порой людей на 50 лет назад.
Этот ваши личные установки. Оставайтесь в этой розовой вате. Вам так класснее, вы там всегда номер один и лучше кок... ина))). Во всём.
Хотя, я уверена, что реальность другая. Но это мои мысли лишь. Но я уверена.
Я как раз не говорю о возрастных ограничениях. Тем более в картьерах и работе. Аимне доказывают, что это невозможно в, тем более в России. А вот поро маленьких детей в 50. Все возможно, конечно, тем более сейчас. Но внуки маленькие в этом возрасте как - то естественнее. И это не " розовая вата". " розовая вата " - это рожать детей перед пенсией. Много таких именно в России сейчас? Все хорошо во время.
Я как раз не говорю о возрастных ограничениях.
Все хорошо во время. (С)
В одном абзаце...
Полный абзац.
Вы себя сами перечитываете?
Чем вам мешают рожающие перед пенсией?)))
Вы на самокате гоняете, кто-то рожает. В чем проблема?)))
Вы бабушка - вам внуки. Кто-то хочет быть матерью снова.
Естественная, вы наша)))
[QUOTE=Лего] внуки маленькие в этом возрасте как - то естественнее. [/QUOTE]
но:
1. разве все дети хотят своих детей? - у меня вот мои не хотят,
и, если младшему еще - все можно в дальнейшие лет 20-25,
то старшей уже - "поезд ушел", но она осознанно не хотела и не хочет. Не видит безопасности в перспективе для детей.
2. Создать семью -не значит, непременно рожать детей. или усыновлять.
И потом, что, ваши подросшие внуки - все прям в 20-25 начинают рожать детей? наверняка нет.
Счас всё это отсрочивается обычно, пока не выстроят жизнь так, как им комфортно. И славаБогу, всё более осознанно
3. Если женщина одна (захотела так или после развода-расхождения со спутником жизни больше не получилось) - то ей приходится выбирать ИЛИ - или. или делать карьеру - или детей рожать (не бросать же на нянь, которые не всегда бывают скажем так - человечны и хороши морально)
Удивительно, что человек, который видит мир, такой типа драйвовый и рисковый, на самом деле сноб и ханжа. Вот в чём правда. Просто поразительно, уезжать из Тулы, чтобы "отулячивать " с поджатыми губами))). Время, сроки, уместность, естественно или нет - вы кто? Судья???
Вот в таких деталях и кроется дьявол. Всегда.
Картина правда безобразная выходит на полотне, но вы не останавливайтесь, закапывайте ещё глубже).
Знаете, граждане, что не так? Когда кто-то со своей колокольни решает, как кому жить, чем заниматься, чего хотеть в тот или иной период жизни.
Это и есть разговор о свободе. Чья-то свобода выбора иногда кому-то жмёт. Так бывает)
Рыба, я не даю оценку никому. Я высказываю свое мнение, на основе личного опыта. ( в что не так с Тулой - то? Что в вашем понятии " отулячтвать"? Как известно - в провинции, в отличае от столиц, самое " здоровое нравственее " население. На Руси издавна так было.
[QUOTE=Анонимка [1]] А у других ( у большинства) через горький опыт, ошибки, сожаления, [/QUOTE]
Ну, это и есть горький опыт посетителей сайтов знакомств.
Вент, вот именно так. И когда говоришь, что создал свою жизнь своим трудом, своим умом, своими руками, поэтому и не жалуешься на нее, и говоришь лишь для того, что это возможно", тебе говорят - нет - это " розовая вата, " тебе просто повезло и т. д, и т. п.
[QUOTE=Рыба моей мечты )))] Сейчас рожают и в 50. И суррогатное есть материнство, и возможность усыновить [/QUOTE]
и ничего особого хорошего в этом для детей нет. когда у них родители возраста бабушек-дедушек
Большинство в окружении моего возраста - без детей. И не хотят. В основном, говорят, мол, мое детство было таким дерьмом, и я видел, что меня родили, потому что "надо" (кому?), что я не имею никакого желания приводить ещё кого-то в этот мир (и строить свою жизнь вокруг него).
[QUOTE=Лего] Как известно - в провинции, в отличае от столиц, самое " здоровое нравственее " население. [/QUOTE]
Топ-5 регионов-антилидеров (по числу преступлений на 10 тыс. жителей):
Республика Карелия - первое место по общему числу зарегистрированных правонарушений.
Забайкальский край - стабильно удерживает позиции в тройке лидеров.
Республика Алтай - входит в число наиболее криминогенных субъектов.
Республика Тыва - абсолютный лидер по уровню насильственных и особо тяжких преступлений (убийства, тяжкий вред здоровью).
Амурская область - регулярно замыкает топ самых неблагополучных регионов.
Пока человек жив и есть желания, надежды, чувства - ничего не поздно. Никакие Леги со стороны не смогут надеть мои ботинки и пройти мой путь, чтобы сказать, что и как мне нужно в моем возрасте. Все, что они могут - кивать на свой нев***нный личный опыт как на единственную систему координат)
да не по хрен ли на это, пусть
Я тыщу планов отнесу
На завтра: ничего не поздно.
Мой гроб еще шумит в лесу.
Он дерево.
Он нянчит гнезда. (с)
И когда говоришь, что создал свою жизнь своим трудом, своим умом, своими руками, поэтому и не жалуешься на нее, и говоришь лишь для того, что это возможно", тебе говорят - нет - это " розовая вата, " тебе просто повезло и т. д, и т. п. (С)
Это неправда. Вам так никто не говорил, это вы домыслили, что вам все завидуют и обесценивают вас.
С вас спрашивают только одно - кто вам дал право писать инструкцию для всех людей- когда кому что делать? И когда " поздняк " , а когда вовремя? И что человеку за 40 поздно создавать семью?)))
Вы не можете переварить, что это эйджизм. И это именно ваше мнение. Вы это мимоходом вбросили, а теперь пытаетесь всё перевести на собственную жизнь и какая вы трудяжка.
Но это так не работает.
И ещё... вы написали, что не даёте оценку? Я напишу, что у вас именно оценочное мнение.
Лего, вы никого не слышите, кроме себя. Как глухарь на току, чесслово. Дискуссия с вами бессмысленна, моё обращение было не к вам.
Все хорошо. Только Карелия, Амур, Тыва итд - это не просто провинция. А отдалённые, значительно удаленные от центра, перифирийный субъекта.
Это понимаешь, глухая провинция, глу-бин-ка ))
[QUOTE=Веденский] Это понимаешь, глухая провинция, глу-бин-ка [/QUOTE]
Ну да, ну да.
Это же в корне меняет дело
[QUOTE=Лего] высказываю свое мнение, на основе личного опыта [/QUOTE]
это замечательно, и скольких людей вам удалось переделать и сделать личный опыт общественным?
Одна однокурсница зовёт меня за глаза - бабкой)) хотя у нас всего 6 лет разницы. Но я понимаю, что я раздражаю ее своими знаниями. Триггерит ли она меня? Скорее нет, чем да. Я ж понимаю, что это от ее "боли". И ей тоже через 4 года будет 50)
Но я наблюдаю иногда в другой своей производственной сфере - скорее мужской шовинизм, чем эйджизм. Я им это прощаю, ибо электрика это реально скорее мужская деятельность, нежели женская.
А вообще, мне нравится разбирать, когда меня кто-то чем то задевает. Люблю рефлексировать по этому поводу, что именно задело. Иногда, канешн, времени на это не хватает. А надо бы... Это ж все "учителя" и надо бы в идеале "усвоить" урок.
Когда кто- то задевает, то это не всегда урок от учителя. Бывает, что это просто хамство или низость
Рыба, никаких инструкций никому я не пишу, зачем. Высказываю свое мнение о том, что должно быть к 40 годам. Тем более, никого не толкаю к тому, как правильно прожить жизнь. Как я уже сказала - " поздняк метаться", у большинства тут жизнь уже так или иначе сложилась. Завидовать мне вообще не в чем. С чего вы решили, что мне кто - то завидует. ??? " учат " - то тут как раз хором меня - как я неправильно думаю и высказываю свои мысли. Ну да " учите", раз нравится. Sagan", да все у многих идет от безрадостного детства. В том числе и желание сначала обеспечить себе, потом семья, и без детей. Только вот стимулом к достатку в семье, квартир и прочего по большей мере всегда служат дети. Одинокому человеку по сути мало надо.
[QUOTE=Лего] Высказываю свое мнение о том, что должно быть к 40 годам [/QUOTE]
тут "должно" - и у автора, и у вас - режет глаз
и логику
Люди разные, с разными возможностями трудоустройства и получения образования, - разным здоровьем и разными (Ну Очень) - стартовыми условиями
Ничего не "должно" и никому
Семьи тоже НЕ "должно": не повезло, не может родить, бросил муж, жених, после никому не верю, допустим - мужчина сам не желает детей. или М и женщина потеряли ребенка, травма такая, что больше и семьи не хотят
и проч и проч
Негде жить отдельно = самое продолжительное к созданию семьи препятствие, оно было в РФ - и будет
Добавлено в 10:51
[QUOTE=Лего] стимулом к достатку в семье, квартир и прочего по большей мере всегда служат дети [/QUOTE]
вот тут (для России) вы неправы совершенно
по статистике, большинство нищенствующих семей (при наличии отцов семейств) - многодетные (и да, провинциальные)
И то, что "одинокому мало надо" = тоже Неправда.
Именно одиноко проживающие хотят всего по полной - и работают на свое желание жить обеспеченно.
Что им и легче осуществить
К сорока нет ничего такого, что должно быть должно
Даже если кто-то навыстраиаал моральных и нравственных заборов
Я в сорок родила
И не страдала ни дня, от каких либо комплексов и предрассудков
Потому что похрен на тех, кто может что-то об этом думать
Это их проблемы
"Что - то " сдвинулось в головах"? Нет?"
"не в головах "сдвинулось" - в экономике"
В образе мышления, в жизненном укладе.
Бытие определяет.
Странно этого не замечать и не понимать.
Если после 40 человек не научился самокритике, юмору и допускать, что другие люди не нуждаются в его правилах, то поздняк метаться(с) эт даа)
[QUOTE=Лего] Это " дискриминация по возрасту? Нет? [/QUOTE]
Нет.. Это не дискриминация по возрасту, вернее "не только лишь все".. Эйджизм это еще и стереотипы.. Ну типа как "все бабки утром в поликлинику едут".. Или все бабку у подъезда сидят и весь мир делят на наркоманов и проституток.. Ну много примеров.. Есть даже самоэйджизм - Мне уже поздно учиться, рожать, учить язык..
Лего, какую карьеру сделали вы, ну и остальные могут присоединиться рассказать о успехах?
Пророк, ну я работала до 37. Лауреат медали ВДНХ как конструктор в составе коллектива, потом ушла из " инженеров". Один из руководителей скаутской организации в России. ( создала и зарегистрировала в Туле), создала с нуля в Туле " детский клуб", дети выиграли всероссийский конкурс, во Францию поехали в Дисней день в качестве приза. Но я за карьерой вот точно никогда не гналась, мне не надо было. Занималась и занимаюсь всю жизнь тем, что мне интересно.
Сделали карьеру домохозяйки.
Карьеры карьеры, гражданки тунеядки и алкоголички, кто хочет сегодня поработать, на сегодня наряды: песчаный карьер два человека уборка улиц три человека.
Ликеро-водочный нарядов не прислал.))
С отечественным эйджизмом мы разберемся без зарубежных вопросов и подсказок.
А вот есть ли во французских деревнях ФАПы, морги, программы долголетия? Клубы культур с кружками 70+ ?
Как государством устроен досуг божьих невест?
Французкое долголетие определенно манкирует своими обязанностями. Работает с ленцой, без огонька.
Что такое фап я не знаю, моргов в деревнях нет - он один при ближайшем госпитале, программы долголетия - это конкретно о чем? Чтоб люди долго жили здоровыми? А всякие кружки, секции и прочего полно. Для пожилых тоже и бесплатно. Или совсем смешная годовая плата вроде 10-15 евро. И я писала - раз в год обеды от мэрии, с танцами, живой музыкой лотерей и шампанским рекой. В 12 начинают, в 20 заканчивают. Все бесплатно. Поездки вот еще, Ну и прочего - разного. Народ не скучает. ( это я про деревню, в городках при досуговых центрах еще поболее всего будет.
Народ какрастаке скучает! Не знают французы о народе ничего
Пора писать жалобу в ООН.
А да, после 70 для всех абсолютно жителей Франции бесплатный Рождественский набор. Там и еда и лакомства и шампанское и вино. Чтобы человек мог достойно Рождество встретить. ( а в некоторых комюнах с 65).
Самое яркое событие, я смотрю, обед
Читаю раз в пятый о нем, не меньше
Чёт вспомнила, 30 лет назад разговаривали с подругой про возраст, когда рожать. Она рассказывала, что приехала в деревню, к родственникам мужа, и ей одна тётя Мотя стала указывать: вы такие старые, а у вас очень маленький ребёнок... Если что ей было 30 лет, и это второй ребёнок, и ему 2 годика... Она рассказывала, что была в шоке и заплакала)). Если что- она маленькая блондинка-из тех что всю жизнь щенок)).
Чакра, да, правда яркий, деревенский праздник. Народ его ждет. А почему нет - то?
Достижения перечисленные Лего не привели бы к переезду зарубеж, не накопили бы на квартиру и жила бы тут на стандартную пенсию и БЕЗ рождественских подарков.
Переехать удалось только посредством мужа и достичь там чего-то опять же его востребованностью.
Не показатель этот случай, обычное везение и ничего более.
Какая неистовая травля Лего, стыдобища.
Хистори, мне тоже неприятны выпады в сторону Лего - но я видела это и в домиках, в разных причем - неоднократно. вот да: такая реакция у людей на формулировки Лего.
Не совсем понимаю, почему всем видится, что она с презрением относится к бывшим соотечественникам и к России - но факт есть факт: кажется многим
[QUOTE=Хистори] Какая неистовая травля Лего [/QUOTE]
Лего много раз говорила, что ее не колышет
кстати: очень схоже развивается - как и травля меня, помнится, вдруг возникшая - по следам поездки моей в Питер и одного памятного вечера.
Однако, думаю, Лего настолько стойкая духом - что переживет...
КС, не вдруг
Вам конечно фиолетово, а у меня по сей день рана не зажила. так подло со мной в жизни не поступали, а главное беспричинно. Поэтому сравнение с Лего быть не может. Зря вспомнили
Мы вроде о Лего - и том, как развивается травля, если вдруг 4-5- человекам не нравится, что пишет пользователь. А дело в том, что пользователь нарушает мейнстрим.
[QUOTE=Хистори] так подло со мной в жизни не поступали [/QUOTE]
у меня тоже была рана
подлости не увидела
но доказывать что-то бесполезно, поэтому не собираюсь.
Если хотите написать в чем подлость = пишите в личку
Не напишете - я так и останусь в неведении.
Добавлено в 23:11
минус не мой
Да где травля то? Просто разговариваем.
Или вы считаете, что организовав скаутское движение можно обогатиться и много заработать в России?
А заграницей русским ой как не сладко. Я больше 10 раз в Европе была, лично испытывала неприязнь к русским и до СВО.
