было бы любопытно услышать ваше драгоценное мнение. )
Тема избитая, довольно злободневная и очень спорная - снижение уровня рождаемости. Он же - демографический кризис.
Не мировой (в мире-то кризиса как раз и не наблюдается), а применительно к развитым и, по крайней мере, внешне, финансово благополучным странам.
Это, кстати, спорный момент нумеро уно: есть немалая группа людей, которые сразу же делают стойку на словосочетание "финансово благополучным", утверждая, что как раз основная проблема в недостатке финансов у молодых. Типа, нет денег - нет детей. Я не спорю, определенная логика тут присутствует, но... но в том-то и дело, что результаты исследований четко указывают на отсутствие прямой зависимости между деньгами и детьми. Более того, их можно упростить до тезиса - чем страна (и население) богаче, тем рождаемость меньше.
В общем, материалов на эту тему не просто много, а очень много. Но я хочу спросить совершенно определенную вещь.
Смотрите, одной из четко проговариваемых причин снижения рождаемости называется изменение ролей внутри семьи - а именно у женщин. Современные семьи - опять же, речь о развитых странах, не надо бросаться опровергать примером условного Афганистана - выбирают подход, называемый "гендерное равенство". Он означает, что женщина, наравне с мужчиной, имеет полное право на реализацию своих прав и потенциала во всех жизненных сферах. Звучит это вполне логично и понятно. Но вот озвучивать эту причину приходится как-то с оглядкой, вполголоса. Поясню - потому, что начинает казаться, будто я - лично я - имею что-то против того, чтобы женщины учились, работали, строили карьеру наравне с мужиками. Но это вовсе не так. Просто это одна из причин - веская, весомая, осязаемая и зримая. А с проблемой всегда легче бороться, если причины четко определены.
Мне вот любопытно... уважаемые дамы, а вот реально, насколько важное место в вашей жизни занимает именно личностный рост, включая образование, карьеру, статус?
И готовы ли вы условно вернуться в положение женщины-матери-хозяйки очага - и только? Устроит ли вас Домострой, как он есть, или уже нет?
Всё не так. Возможно, лет 10 назад можно было бы пенять на деньги. Но теперь люди
применительно к развитым и, по крайней мере, внешне, финансово благополучным странам.(с)
отказываются рожать, потому что нет будущего. Мир схлопывается во что-то очень уродское, несвободное и подстраивается под худшие формы человеческого бытия. В разных странах это по-разному выглядит, но принцип очень общий, и виден всё яснее.
Чем выше уровень жизни тем ниже рождаемость, прирост населения в мире идет за счет стран Африки, видимо у них есть будущее.
В России кстати рожают больше чем ЕС.
тема многослойная
я далека от мысли, что "нет будущего".
Будущее неопределенное, вот что яснее.
И в немалой степени из-а потери социальной иллюзии, что "государство нас и детей защитит". Тем-то и был хорош СССР, что в то время эта иллюзия была очень прочна и всеобща
Гитлер тоже поднял свою популярность на волне социальных и национальных иллюзий, укрепил экономику.
Люди верят или не верят в разное - но для своих детей хотят одного: обеспеченной жизни, свободы выбора, политических гарантий.
Итого: думаю, только от веры в свое государство или (еще одна стойкая иллюзия) в помощь своих "соплеменников" (а в урбанистическую эпоху их круг сужается) - зависит желание рожать и воспитывать.
Сошли иллюзии на "нет". А родственных семей, которые "надежно, гарантированно" в случае потери благосостояния - возьмут на себя обеспечение ТВОИХ детей как родных - таких в городах (а теперь и в селениях) не осталось... всё разрозненно ныне, почти нет семейственности и той самой опоры России - "Общинности".
Добавлено в 11:30
по вопросам:
1. И не была готова к роли матери-хозяйки в юности, была избалована очень волевой, очень спокойной-не тревожной матерью (хотя, моя мать была именно такой, и швец-и жнец (работала всю жизнь на семью) - и на дуде игрец...)... думала, что я слаба для роли мамы...
Однако, в своё время всё так же взвалила на себя в семье - и понесла... и детей родила... для НИХ. Для того, чтоб они узнали счастье ЖИТЬ.
2. И счас не готова к роли бабушки и обеспечителя воспитания детей (воспитание = самая трудоемкая часть обеспечения)
3. Домостроя не видела ни в одной знакомой семьи.
В моем опыте, сами мужчины не хотят домостроя: это ж и работать, и контролировать всех надо... гораздо легче и привольнее - так, чтоб всем заведовала жена (нет жены? - мама... нет уже мамы? - ок, случайная знакомая)
Тут уже все дедушки и бабушки поголовно..) Куда возвращаться?)
Помимо "финансового благополучия" важен еще уровень образования.. Чем выше уровень образования, тем меньше рожают.. Это и кстати связано.. Обычно, чем выше уровень образования в стране, выше финансовое благополучие..
Не отдельные индивиды, а именно страны и континенты рассматриваются..
[QUOTE=Клинически счастлива] ни в одной знакомой семьи [/QUOTE]
ни в одной... семьЕ.
И еще:
Есть разумное распределение: кто принимает решения, в быту и в приобретении недвиги, к примеру, а - кто приносит деньги. посильные.
Такое распределение функций - в моем понимании, оптимальное на сегодня.
Потеря карьеры и образования в случае рождения многАдетей =неразумно и рискованно для самой женщины (с годами она становится неинтересной мужчине - и... теряет всё, в т. ч. уважение своих же детей)
В СССР был хороший уровень образования и рожали, потому как люди строили коммунизм.
А сейчас закончат колледж раньше это было ПТУ, необразованных потребителей стало много.
Все хотят потреблять в одну харю, издержки капитализма.
Отмена будущего заключается ещё и в том, что твои дети они уже давно не твои. У тебя их в любой момент могут отобрать, потому что ты неправильный(ая) папа(мама). И в твою частную жизнь заходят в грязной обуви все, кому не лень, чтобы со своей колокольни решать, быть твоему ребенку с тобой или нет. Причем, чем выше материально-образовательный статус родителей, тем эта опасность сильнее.
Пророк.. Это где это в СССР рожали? В республиках средней азии и кавказа?
Добавлено в 11:46
Еще слышал мнение, что снижению уровня рождаемости способствует урбанизм.. Переселение из деревень и сёл в города снижает демографию.. И это общемировая фигня.. В городах, что в Африке, что в Швейцарии, рожают меньше.. Почему? Ну много причин.. Потому что так удобнее, одна из многих..
Здесь все (зачеркнуто) в подавляющем большинстве старые люди, которые уже не строят планов на жизнь, связанных с рождением детей и определением ролей в семье.
Да, есть зависимость с образованием - чем оно выше, тем меньше детей..
Да и в целом - с качеством жизни. Помним, что дети - это ещё рабочая сила, и чем страна беднее, тем раньше дети начинают работать в семье, да и не в семье.
И обеспечение родителей в старости там, где пенсии отсутствуют, - тоже дети, чем их больше, тем легче эти вопросы решать...
В
После войны было 170 млн, а на начало 91 года 290 млн человек, что все 120 млн азиаты и кавказцы))
На фоне всего населения эти цифры не значительные
Люди рожали в тяжелые после военные годы.
А мне любопытно, вы от ваших детей просите/ требуете внуков или молчите? С чем это связано?
Лично я молчу. Это связано и с карьерой - невестка врач, одной учебы десять лет, а так же и со здоровьем- первый, возможно, и единственный ребенок дался нелегко.
[QUOTE=Пророк] что все 120 млн азиаты и кавказцы) [/QUOTE]
Нет.. Но доля славян, прибалтов и прочих народов уменьшилась в процентах, а далях среднеазиатских и кавказских республик увеличилась. При чем значительно.
И конечно феминизм сыграл свою роль, как без него.
Дали женщинам права и вот результат, мир начинает вымирать.
Но я думаю расстраиваться не надо, в мире 5 млрд лишних людей, с развитием технологий они станут не нужны и куда девать эту прорву народа, кто их будет кормить даром, поэтому наверху уже думают как избавиться от них.
А поголовье рабов будут увеличивать за счет искусственной матки или рожениц на зарплате.
Ну вот, вы сами же признаете, что мы рабы, а зачем тогда размножаться?
все доведено до абсурда. веками в патриархальном обществе вбивалось, киндер, кюхен, кирхен. это предназначение женщины, мамонт ей не по плечу, а это вот все ( кинд кюх и кирх) это самое то, и как два пальца об асфальт, и делать там нечего, простота и легкотня, ну прекрасно, если делать там нечего, делайте сами, а мы попробуем с мамонтом разобраться. И если у женщин, благодаря прогрессу, с мамонтом складывпется неплохо, то мужчины освоив кирх и кюх, с киндерами засбоили, и опять началось нытье. Пока в обществе не будет пиететного отношения к женщине хозяйке и матери, не только картинки в букваре, трудовой стаж даже за двоих детей, но и в каждой семье, у каждого мужчины, мы будем вымирать. ( помимо конечно стабильной и спокойной жизни).
Можно без пиитета, просто деньгами)
Добавлено в 12:17
Пиетета
нет, а1, и пиетет! * хлопнула по столу кулаком*
Пророк, вы лучше посмотрите, что с мужчинами делается. Как сейчас мальчиков воспитывают. Как девочек. Родители абсолютно все за них решают и делают. Вшкоое, институте. И даже ходят с ними на собеседования при трудоустройстве. И таких случаев все больше.
Внегендарно.. Когда у человека хоть мужского, хоть женского рода, хоть среднего с "мамонтом складывается неплохо", срать он хотел трудовой стаж..
А женщинам, да, дали права - пахать физически по 12 ч. 6-1 в совершенно унизительных условиях. Чтобы хоть более менее приличные деньги заработать. Пока молодые мужики руководят своими барыжными конторами и гребут прибыль под себя.
Права они дали. Ухохочешься.
Ваша светлость, если делать два дела одновременно, мамонт и киндер, фор экзампл, одно из них будет ущербным, поэтому традовой стаж не повредит.
[QUOTE=Ciao ragazzi] Пока молодые мужики руководят своими барыжными конторами и гребут прибыль под себя. [/QUOTE]
Не совсем понимаю, что мешает молодым бабам открывать свои барыжные конторы и грести под себя всю прибыль?
Ачто, если у женщины нет необходимых ресурсов для открытия своего дела, она должна идти в рабство к барыге?
Добавлено в 12:39
А создать женщинам, которые на тебя работают, человеческие условия труда с нормальной зарплатой собственная гипержадность и гипернаглость не позволяет?
о, вот как ни печально, спор ВС и Чао прямо иллюстрация к тому, что я сказала.
[QUOTE=Aurum] о, вот как ни печально, спор ВС и Чао прямо иллюстрация к тому, что я сказала. [/QUOTE]
Вообще нет.. Ибо Чао говорит, что женщина у женщины не хватает ресурсов собраться на "охоту на мамонту"..
[QUOTE=Ciao ragazzi] А создать женщинам, которые на тебя работают, человеческие условия труда с нормальной зарплатой собственная гипержадность и гипернаглость не позволяет? [/QUOTE]
То есть? У того "барыги" мужики в масле катаются, на удаленке из Монако работают, а бабы вкладывают за копье?))
Чао говорит, что родить и растить ребенка такой же труд, как и добыча мамонта.
Стать домохозяйкой можно лишь при адекватном и состоятельном мужчине, который дает финансовую свободу жене. Но таких мужчин единицы.
Поэтому в наше время женщине проще обеспечить себя самостоятельно, чем выживать, уродуясь домашними делами и детьми, рядом с нищебродом, не способным обеспечить все ее нужды и желания
хоть среднего с "мамонтом складывается неплохо", срать он хотел трудовой стаж..
Этот "мамонт " может в мгновение ока улетучиться для дорогостоящего лечения хоть себя, хоть родителей, хоть детей.
А стаж и пенсию, пусть маленькую, никто не отменял
[QUOTE=Анонимка [2]] дает финансовую свободу жене. [/QUOTE]
Это что за зверь такой?) Трать сколько хочешь родная, я еще наворую?)Как вариант заработаю..)
[QUOTE=Анонимка [2]] Но таких мужчин единицы. [/QUOTE]
ПРи чем во всем мире..) Прямо реально сотня.. Еще Форбс печатает постоянно.. И то думаю, в нижних десятках, нет-нет да ограничат траты своих благоверных..)
Вы поймите, что и у мужчин и у женщин, особенно молодых, стремительно отбирается всё, в чём хоть как-то хотелось бы себя проявить обычному человеку: и место и вид проживания, и какое-то свое видение воспитания, возможность иметь и произносить вслух какое-то мнение, не всегда для кого-то приятное.
Мне тут киношники рассказали, что в многими тут нелюбимой Америке, да наверное и в Европе теперь долго не будет никаких нормальных комедий, потому что ни над чем нельзя публично смеяться: обязательно оскорбишь чьи-то чувства. Думаете, у нас сильно иначе?
Ничего становится нельзя. Дерево в своём городском дворе посадить нельзя уже много где.
И когда молодые люди, умеющие думать на 1-2 шага вперед, думают о ребенке, как вы думаете, о чем они думают, знаете о чём?
- А вдруг он в садике что-то ляпнет, и всё...
Вот о чем они сегодня думают.
В селах и деревнях они больше рожают, да?
Сегодня они знают, что завтра-послезавтра их село снесут и построят многоэтажный человейник, в котором будет жить огромное количество чужих людей.
Жадность и тупость украли у них будущее, на сегодня это необходимо признать.
Идеология я сама работает ровно до тех пор, пока не надо платить по счетам и тут внезапно выясняется, что для расслабления и женственности срочно нужен чужой кошелек.
Гордая бизнес леди мгновенно превращается в хрупкую девочку.
[QUOTE=Нойе Вент] у мужчин и у женщин, особенно молодых, стремительно отбирается всё, в чём хоть как-то хотелось бы себя проявить обычному человеку [/QUOTE]
Людей на планете расплодилось слишком много.
Поэтому вполне можно поверить в некую теорию заговора, одним из следствием которой создана ситуация, когда среднестатистический мужчина уже не может на свою зарплату содержать женщину и детей.
Женщина тоже вынуждена работать.
Детей, соответственно, в семье все меньше и меньше.
[QUOTE=Нойе Вент] отказываются рожать, потому что нет будущего. Мир схлопывается во что-то очень уродское, несвободное [/QUOTE]
Нойе, Вы меня "пугаете")
Совершенно так, почти такими же словами "оправдывают" желание не рожать, три молодых относительно пары (от 28 ти до 35-ти) поженившихся около 3-5 ти лет назад, в моем близком окружении.
теория демографических переходов,
как обывателя без профильных знаний,
меня вполне убеждает )
как бы грустно ни выглядели её внешние проявления
Мне вообще личностныйрост неважен- но об одном жалею - в свое время только двоих детей родила. А вот наличие 3- 4 при нормальной организации никак ни карьере ни личностному росту не мешает. Вы посмотрите сколько многодетных мам карьеру сделали.
А чего мне пугать? Я ничего нового не сказала, никакой Америки не открыла. Если молодые сами так говорят, наверное, им с их позиции это так и видится.
[QUOTE=Лего] многодетных мам карьеру сделали. [/QUOTE]
Кого вы, кроме себя и блогерш всяких имеете в виду, Лего?
граждане, господа-товарищи, друзья.
это, реально, тема непростая, на ней даже нобелевки получают (читал я, кстати, выдержки из исследований лауреата - так и не понял, за что Нобелевку дали - одна вода!), а вы хотите наскоком ее решить. )
чтобы исключить политические вопросы - давайте просто Россию не рассматривать, проблема-то все равно останется.
вы пишете - "нет будущего, вот и не рожают". Ну, знаете, мне очень больно от мысли, что у условной Норвегии, или у условной Швейцарии, оказывается, "нет будущего". Но почему-то мне кажется, что это дутая причина.
Финансы... финансы, конечно, лишними никогда и нигде не бывают, но, граждане. Давайте честно признаемся себе, что в нищем обществе большая семья - это возможность выжить. А в богатом обществе большая семья - это постоянный источник нервов, гимора и беспокойства.
Урбанизация, как причина... да, связь есть. Но не самая очевидная. К примеру, Англия стала глубоко индустриальной страной с привязкой населения к городам уже в начале 19-го века. И рождали тогда очень много, никакая урбанизация не мешала.
Вы говорите - мужики измельчали, как микробы, стали нежными и ненадежными. Я готов это признать, да. Но не думаю, что эта причина потянет на ту же Нобелевку. )
В общем, повторюсь, тут дискуссионных копий можно наломать тонну, а то и две.
Но я-то задал вопрос другой. Скажите, женщины готовы отказаться от карьеры, от образования, от самореализации - для того, чтобы вернуться в своему прямому предназначению - согласно физиологии? Мне почему-то кажется, что ответ будет отрицательным. Но я могу и ошибаться. )
И это мы ещё не касались контрацепции, прерывания беременности, беби-боксов, ЭКО и всего такого прочего)
да, Анна, совершенно верно. ) Это все тоже, без сомнения, имеет какой-то вес. Но, наверное, все же не главенствующий.
[QUOTE=ЛедоколКрасин+Z] Но я могу и ошибаться. ) [/QUOTE]
Некоторым, если стаж зачтут в пенсию, то готовы..)
Никакая работа физиологии не мешает. А то, что вы намекаете на прямое предназначение чистой воды ведет к бесправности.
Ни за какие мильоны не соглашусь.
Я итак могу не работать, когда захочу
Ну если свести всё только к выбору женщины. Пока она не будет за рождение и воспитание ребенка до его совершеннолетия получать гос. зарплату полноценную, это всё пустой разговор. Независимо от материального и семейного положения.
А то я помню, как я плюнула справки собирать ради жалких 30 рублей, чтобы доказать им, что я не богачиха. Если эти справки собирать, то надо было на работу просто перестать ходить, и следовательно, сдохнуть. Я выбрала остаться на работе.
А получая зарплату, она может и продолжать учиться спокойно там, где хочет, чтобы когда появилась возможность, выйти на работу.
Только я, уверена, что эта тема уже под другим углом сегодня.
Что вы нас-то спрашиваете? Надо молодым женщинам эти вопросы задавать, а они сегодня бойкие, сюсюкаться не будут. Сразу назовут адрес, куда пойти.
... так я изначально в теме обозначил - "возврат к Домострою". )))
рази ж я спорю? )
[QUOTE=Пророк] После войны было 170 млн, а на начало 91 года 290 млн человек [/QUOTE]
Рецепт прост:
1. Налог "на яйца".
2. Запрет абортов.
2. Отмена алиментов на детей рожденных вне брака.
[QUOTE=Аноним [5]] 2. Запрет абортов. [/QUOTE]
Слава Богу, самолеты летают в другие страны, поезда ездят, машины пропускают
[QUOTE=Аноним [5]] Отмена алиментов на детей рожденных вне брака. [/QUOTE]
Их и рожденным в браках не всем платят, а уж вне браков вообще только блогерам, мне кажется
[QUOTE=Аноним [5]] Налог "на яйца". [/QUOTE]
Это я не знаю, что такое
это налог на бездетность, Анна. Сленг из Советских времен.
Вот про стаж воспитания детей в пенсионный стаж очень актуально. Во Франции для полного расчеты пенсии надо иметь 41 год стажа. Так вот, матерям, родившим и растившим 4 детей до 18 лет стаж идет полностью. ( кстати, в нашей деревни у многих по 4-5 ребенка. Француженки. Из католических семой в основном. От достатка не зависит. И у жены аптекаря ( а это не бедные люди), и у жен фермеров. У соседки моей 4, ( все от разных мужчин, кстати), в браке была только с первым. Работу нашла в 45 лет только. Изначально семья весьма небогатая.
Ага, спасибо) не слышала
