Пишут, в среднем раньше итр больше получали, чем рабочие. Но при этом отдельный токарь-сдельщик получал больше рядого или молодого инженера. А вот опытный инженер получал больше такого токаря.
Теперь про настоящее. Тоже самое. Хорошо получают дефицитные рабочие - сварщики, токари. Но в среднем люди с высшим образованием получают больше средних рабочих.
Хотя разница тогда и сейчас процентов 10 в среднем.
В образовании, медицине, культуре - есть барьер для карьерного роста для людей без высшего образования.
Остается торговля, шоу-бизнес, бизнес и сельское хозяйство. Вот эти категории могут переплюнуть обладателей высшего образования, но для этого нужны условия: начальный капитал, связи, основные фонды в виде земли и техники и наконец или в первую очередь способности к данной деятельности.
И есть еще блатные - родственники, знакомые высшего слоя общества с точки зрения положения, которые могут без мыла влезть наверх. Но, на температуру по палате не влияют.
Конкурс как в мгимо, но поступить мог любой, в отличие от мгимо.
Директор магазин, ресторан, зав овощной бызы, склад, товаровед - советская элита, они и номенклатуру кормили.
Правящим классом был рабочий.. Поэтому логично, что ему доставались большие блага, чем офисным хомячкам.. Таперяча же правящий класс это капиталисты и прочие недобитки буржуины.. И соответственно им самые большие плюшки..
Ну и не берем, как обычно в расчет, таксистов, журналистов и проституток (читай блогеров, певцов и прочей шелупони) которым при любой власти хорошо живется, но очень немногим.. Тут конечно же вступает в силу те же законы, что и при СССР, ну или в США сейчас при поступлении в Гарвард.. Ты либо очень талантливый, либо Илон Маск, папа которого владел шахтами по добыче алмазов.. Ну или Билл Гейтс, мама которого входила в совет директоров АйБиЭм..) Но лишь с последней категорией работает этот закон.. Небольшая прослоечка, свой класс..
физика, к примеру...
или коллоидная химия и только она...))
А другим - престижность и доступ к продуктам (еще в школе нашей говорили: "Ну куда еще поступать, конечно, в Плешку! там хоть доступ к дефициту всегда будет..."
и есть люди - которым престиж
а я вот - дурочка была и осталась - только с лесом, только с дендрологией, только с растениями хотела работать. И пошла в смежную область учиться.
Так что, знала, что зарабатывать много не буду,
узнала, когда отрабатывала 3 обязательных года, что заработок еще меньше - чем думала,
и понимала, что аспирантуре учиться = 3 года ваще почти в нищете сидеть, если тебе не светит денежный замуж и если московская прописка (тогда так называлась) не нужна, в смысле - уже есть...
В аспирантуру мне дали рекомендацию. Бы. я не пожелала. Думала, можно подработать будет. А тут засада: оказалось, ИТР и подработать... легально запрещено было.
ну и как-то так и было, как Светлость написал: чтоб мало получать, надо было много учиться. Учиться я всегда любила - а к проживанию с родителями всегда была морально готова, хоть и нелегко было...
Мне главное - чтоб интересно было то - чем я занимаюсь. Слишком много видела бухгалтеров и всяко "манагеров", которые ненавидели свою работу
С улицы никто не приходил.
Но ты всех обманул, в 1977 поступил в мгимо и 1977 его же экстерном закончил, а в 1985 закончил школу с шоколадной медалью, с твоих слов записано верно?))
Кс ты в мгу дендрологию изучала?
да, представь, Проруша, в МГУ изучают и геоботанику (я ее изучала),
и физиологию растений,
и географическую зональность,
и картирование растительного покрова (и почвенного тож_)
но я много училась: уже работая, поступила после МГУ в Лестех заочно.
На лесной (или как там, не помню) факультет. Там много факультетов, в т. ч. космонавтов некоторых там готовили)) - как инженерный диплом, по мнению некоторых деятелей, для завершения диплома там требовалась начерталка... сдала матстат, какие-то механизмы,
а вот на начерталке споткнулась (уже говорила, чертежи - начерчу, а в стереометрии я нуль, нет пространственного видения)... я понимаю, что там на лесфаке никто начерталки не знал, все списывали др у друга то, что у старших курсов раздобыли...
Но я -то дома сидела, к тому времени уже беременная. Беременности я добивалась, были сложности.
И я подумала: 2 часа на пересдачи я добираться в один конец по жаре (весенняя сессия) - не буду. Тихо ушла, тем более, никто от меня этой учебы не требовал-не ждал,
я-то дендрологию и фитопатологию всего-то желала.
Так что - ботанику в МГУ, дендрологию сдала на отлично в Лестехе - я ответила, Пророк?))
горячо соглашусь с Медведем:
(с) Ни в один из периодов СССР
Рабочий класс не был правящим.
После революции нужно было вбить всем в память слова Ленина (к моменту восстановления фабрик-заводов уже умершего) - о пролетарии -гегемоне
А после новочеркасска, может и других пролет-бунтов, просто заткнули тот рабочий класс повышенными зарплатами. Повышенными против з. п. служащих.
В МГУ никогда не было отдельного факультета дендрологии.
Кс ты в курсе что кандидаты получали в среднем 300 руб, зря ты не стала кандидатом и потом доктором, просрала жизнь в экспедиции))
Не нужен "отдельный фак-т" дендрологии или картографии, пророк
у нас была тьма специальностей - в т. ч. матстат, высшая математика, физика фракций (мехсостав грунтов), коллоидная и органическая химия, отдельно качественный химанализ, отдельно количественный, отдельно молекулярная физика и теплохимия,
и много-много всего...
Но факультетов этих специализаций нигде нет...
*
про кандидатов я знала с их же слов.
нет, все кандидаты НЕ получали 300 р, они получали надбавку, если защищали кандидатскую.
А можно было не смочь ее защитить несколько лет
так моя подруга, которая то в аспирантуре 3 года училась, то потом стажировку оформила и уехала в заповедник по своей же теме, там писала (материал-то природный)) кандидатскую (а электронных библиотек не было), приезжая с мучениями на ОТ в М-ву и обратно,
выйдя замуж и оставляя на мать (больше не на кого, мужчины ненадежны) ребенка,
сама нажив от простуд и хождений по тайге тьму болезней - образцы сама таскала -
она защитилась только в 27 лет. т. е. после аспирантуры еще годика 3 дособирала материал, обрабатывала статистику вручную (личных ПК не было в помине, на общий единственный на факультете - очередь),
все это время - сиди на обеспечении мужа или матери-пенсионерки.
да, потом, когда я получала, уйдя из Проектного и-та, уже не 113, а наконец 145 р,
она в науке с прибавкой кандидата зарабатывала уже 160, но целых 12 лет...
не выдержав тех 160 - пошла (кто-то кому-то позвонил) в экологическую (или как там) юридическую организацию, и чудовищными командировками по расследованию разлитий нефти и сбросов стоков - стала зарабатывать на расследованиях уже 270, в пересчете (уже и нулевые пошли...)- 270- типа 300, + командировочные это было очень много
*спасиб, что напомнил, Пророк, милый, об этих невеселых зарплатах, когда достать ребенку элементарный комбинезон для зимы было подвигом - или переплатой вдвое...
В Плешку поступали из-за доступа к еде, а то что директор кафе мог зарабатывать 3-5 тыс рублей в месяц не по ведомости, не напрягаясь.
То что официанты в Национале Интуристе и могли зарабатывать по 6 тыс в месяц без образования рассчитывая банкеты иностранных групп в валюте.
То что посадить девушку проститутку к иностранцу в ресторане стоило денег для нее, поле для бизнеса и зарабатывания денег было широким.
В Москве вопрос о еде никогда не стоял не для кого.
Кс ты в Москве жила или в деревне? ))
Скупали валюту у иностранцев и проституток и отвозили на Полонез или Рябинушку полякам они тоже не в курсе, то что у них можно было купить шмотки тоже не в курсе,
Люди ездили в Гродно где челноки поляки торговали шмотьем на рынке они тоже не знают, комбинезон она не могла купить ))
хотя, по сути, все ритейлеры(перепродавцы) = спекулянты
я и тогда так считала - и сейчас)
я в Москве родилась, в ней и жила. Мама тоже так же. мама шила и вязала сама, так - что увидевшие меня в этом - завидовали.
Но, когда пошли джинсы - конечно, джинсовую ткань было не купить (настоящую), а джинсовую строчку на подольской шв. машине она бы не шмагла... но мама никада не хотела джинсов, а я была такого мелкого роста, что мне от них, дорогущих, отрезАть надо было см 40 не менее...
*
так и не носила джинсов, и не хотела. Пошли вельветки - подрубить вельвет легко, ходила в них. Тем более что всегда любила мягкие ткани, а не стоящие колом.
Нам в наших кругах(с), где мы с мамой-папА и с подругами из школы вращались, былт неведомы спекулянты и какие-то рябинушки...
понятия не имела о лейблах и фирмАх) тогда так говорили)
Ну, и обувь у спекулянтов не помню, где купить можно было (а самое страдание и дефицит была модная обувь)... остальное плевать, прекрасно ходила зимой в джинсовой юбке, толстых колготках и отличной куртке, перешитой мамой из... драпового пальто, ношенного - но отличного качества ткани.
Сами и перекрашивали вещи. Анилиновые краски для одежды всюду продавались
В модной джинсе или дубленке, или рысьей шапке - надо было бояться вечером ходить, вы не слышали, Пророк, что снимали в мороз дубленки с граждан - и шапки, еще и избивали?
а вот мою красивую и теплую куртку никто бы не снял)
Никогда 300 не получал. Это зарплата доцента и зав - кафедрой. Но до доцента кандидату работать и работать надо было. 230 у него оклад был преподавательский. В Алжире надбавку за язык платили. В ссср надбавка за язык была всего 10 руб. ( хотя он с иностранными студентами консультации проводил на французском. В 70 десятые, правда, печатал научные работы в чехословатских журналах технических. ( гонорар был в чеках). На джинсы в березке хватало,
Ты же в элитной школе училась и по ом в МГУ, что то же с окружением у тебя было, может школа была для детей с особенностями развития, ты просто забыла.
Лего все правильно, только доцент есть должность и есть звание, доцент 320 зав кафедрой до 400.
начиная со 2-го курса - в разных экспедициях в МГУ были
да, школа была элитная, многие одевались "из-за бугра"
но в школьной форме это было не различить, а форма была обязаловкой
мне маман сшила из креп-жоржета (натуральный шелк) фартук (обязателен был в школе)
он получился воланами, и все завидовали)
потом маман где-то урвала в универмаге кружево хэбэ и очень изящное на воротники и манжеты. уже красиво.
потом у меня шапка была самовязка необычного фасона и модного. тож дешево - и красиво)
Так что выделиться тогда было можно и без денежых трат и спекулянтов
у меня была счастливая юность: мы в полях, все чумазые (в мокрый почвенный шурф лезть надо было). все в сапогах или кедах (напомню: кроссовок не было),
все в майках, даж первые красотки... и в таких штанах, которые продавались в магазинах "Рабочая одежда"
все одинаково счастливые. Ездили на грузовиках, пели песни.
Не гнилой филфак
Ребята у нас 20процентов курса были из армии и флота, рабфаковцы. Простые и одевались кто как придется. Девчонок ценили за красоту и за яркость характера, а не по одежке)
сама себе завидую, вспоминая
Никто из моих родных, в МГУ работающих не бедствует. И карьеру выстроили достаточно молодыми. ( в наше время для 40 летних такое и не снилось особо. ) ба и в тульском " бывшем политехе" народ особо не жалуется. Были времена, когда " было туго", сейчас по другому.
Вы вечно все путаете
"не бедствуют" - об этом и речи нет. Ни в одной теме.
Иное: не хватает ни на ж. п. расширение - ни на авто...
Это "благоденствуют"? - наверное, для кого-то. На еду хватает, само собой.
но: это "задвигание планов" - на 5-потом на 10- потом на 30 лет... и навсегда.
или: были льготные автокредиты, купили в 10-х на них 2 авто для семьи, потом... ушли на пенсию без работы, все подорожало... и помочь детям надо было... одно авто продали, другое...
и - прощай, свобода передвижения и планы на поездки.
или : 20 лет мечтали о даче, потом купили, ура... потом через 7 лет, вложив туда абалденное кол-во денег - продали за мЕньшую цену, чем покупали, ибо деньги нужны.
*
и нумер2.
Те, кто истинно "бедствует" - как правило, никогда Не жалуются.
эти люди гордые
Жалуются те, у кого не только дача-авто, но и много вариантов дохода...
Не так написала. Нормально живут, хорошо. Я же написала - карьеру выстроили поиличнную. Один академик, второй проректор ( фактически, по должности пока зам ), филиала МГУ в Китае. Значит стоило в жизни наукой заниматься? Муж мой вот из науки ушел в 90 тых. Ну да не МГУ - провинция. Но тоже не бедствуем. Вон вчера внучке свою машину отдали, сами другую купили...( в России, помнится, мы папе меняли машину в его 79. Все собирали на нее и в долг он еще брал на работе. ) не знаю - я на жизнь особо никогда не жаловалась. Умею, слава богу, жить, " на сколько есть"
Медведь Другой очень на слуху ВУЗ, попросили не называть
Старший преподаватель 70. 000
Доцент 100. 000-110. 000 при около 1. 600 часах учебного процесса, это полная неделя работы ртом даже с учетом длинного отпуска.
Заработать больше могут только приближенные к администрации, у которых массово принимается к зачету публикации, у которых очень высокий индекс цитируемости, рейтинг Хирша.
Анонимка [3] Мишенька
Не. Цель любого образования не про деньги. Прямой связи нет.
Товароворы, так называли у нас в местном техникуме товароведов, придумали про деньги. А блатным и думать не надо)
Вы стандартно слышите лишь себя.
Про отдельную касту приближенных и обласканных написано в изначальном сообщении.
Повторюсь, речь не о сливках, а о массовых работниках ВУЗов и их выпускниках.
Много учиться и учить - это разное. Тот кто учит, доцент, преподаватель, не может много получать по давно известной аксиоме.
"Кто умеет работать - тот работает, кто не умеет - тот учит, кто не умеет ни то, ни другое - тот управляет. Кто не умеет и этого - тот может идти в священники!"
Не про приближение и обла канал. Это вы в своих обида слышите только себя. В нашей семье не к кому было поиближаться. Я про ыстроивших карьеру " сами ", своим трудом и упорством.
Деменция больше 50 процентов. И они изо всех сил напрягают оставшиеся и ускользающие 50, использую форумы и собеседников как тренажер. Для массовки сойдёт, но не для выяснения истины в спорах.
истину в спорах вовсе искать бесполезно.
да и 1) кому нужна истина?
2) для чего она нужна?
и, наконец, оставшимся разумным хотя бы в масштабах 50% прежнего ясно:
одной для всех истины - НЕ может быть и не существует.
))) Веденский, на кой тебе спор
Зачем тебе одна на всех избитая истина, что "никто не лучше никого", все разные?
ась?
- это не бедствует
- и и немного: по статистике, даже менее средней з. п.
по сути, выше средней в высшем образовании (в МАИ всегда были выше надбавки)
спросите, Миша, сколько там старший научный зарабатывает. Это основной контингент, везущий на себе науку на кафедрах, да еще и организацию процесса учебы студентов (+ лаборанты небось там около 40 тыс имеют, не более(
я не спорила Нигде и Ни разу, что наукой стоит заниматься,
а если жить интересно - только ею стоит заниматься!))
свято верила в это и верю
но растить детей и путешествовать, да еще и наукой заниматься - можно только в случае,
если у тебя есть стабильный побочный доход
в виде денежного мужа (жены),
не занимающейся наукой... или ты знаком с сильными мира сего, кто даст гранты.
Или ты имеешь что сдавать и немало получаешь за рент
(кстати, от безденежья в науке, когда-то, уехали мои друзья в Канаду.
Одна подруга всю жизнь верна нашей науке и там... и подтверждает то же самое: и там,
чтобы работать в науке - нужно иметь побочный доход...)
Веденский Как зачем истина? Был вопрос, есть ответ
Я считаю, что люди с высшим образованием у нас что раньше, что сейчас зарабатывают больше тех, кто без высшего. В среднем, с учётом тех отраслей где государство, не может запретить карьерный рост без образования. Повторю, в среднем по стране!
Если же под словами много учится, вы имеете в виду преподавателей, то я не согласен. И если вы понимаете под ними деятелей науки, тоже не согласен. Под этими словами я понимаю обладателей вышки, двух вышек.
Был вопрос в теме, был мой ответ в первых комментах. Достаточно аргументированный. А дальше пошли вариации, как в музыке. Я даже не особо и читал, особенно причитания КС вообще не читал, кроме последних комментов.
не беру в расчет отдельную касту академиков и прочих лауреатов сталинских премий, обласканных властью и прочими регалиями (с) моё
Один академик, второй проректор ( фактически, по должности пока зам ), филиала МГУ в Китае (с) ваше
Про отдельную касту приближенных и обласканных написано в изначальном сообщении.
Повторюсь, речь не о сливках, а о массовых работниках ВУЗов и их выпускниках(с) моё
Не про приближение и обла канал. Это вы в своих обида слышите только себя (с)
Извините, но есть такое Л - логика и в контексте этого понятия предположу, что дискуссия бессмысленна
Медведь спросите, Миша, сколько там старший научный зарабатывае
Спросил.
При полной ставке, опять же только за преподавание без массового спама псевдонаучными трудами 40-60 тыров.
Веденский утверждает что люди, имеющие ВО в среднем зарабатывют сегодня больше, чем те, кто его не имеет.
Зная о зарплатах молодых специалистов я почему-то в этом не уверен.
Даже, выростя до должности условного главного инженера, получит ли он больше за всю свою многолетнюю карьеру, чем условный сантехник или оператор ЧПУ за эти же годы
В среднем! Инженеры получают больше рабочих. Если взять зарплату всех инженеров, разных, и поделить на их число и так же сделать с рабочими.
При этом оператор ЧПУ, токарь-сдельщик, сварщик будут получать больше самых разных инженеров в наше время. Но процент таких рабочих невелик и в среднем инженеры их обгонят.
А есть сфера, нерегулируемая государством в части связи должности, заработка и образования. Это бизнес, частная торговля. Но, я считаю, что сфера государства настолько велика, что и торгаши общую картину не изменят. Потому что государство регулирует госпроизводство, науку, образование, медицину, культуру, спорт, госторговлю
