Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

ТрепоФорум - сообщения

вернуться на 348 стр. списка тем

Тема:   У России энергии на 1000 лет врепед

Веденский  
У России энергии на 1000 лет врепед
Каким образом. У нас научились использовать отработанные ядерные отходы. Только мы это умеем. Технология замкнутого ядерного топливного цикла.

Дело в том, что в водяных реакторах используется лишь 7 процентов энергии урана. А именно изотоп 235, а изотоп 238 бесполезен. Так вот в городе Железногорске уже год в промышленных масштабах делают из ядерных отходов МОКС топливо для другого реактора на быстрых нейтронах БН-800, где весь уран сгорает полностью вместе с образующимся плутонием и другими америциями и кюириями.

А в Америке скопилось 90 тысяч ядерных отходов и они не знают, что с ними делать ))
Пророк  
Главная проблема США
Отсутствие реакторов нового типа На быстрых нейронах, они есть только у России и Китая, они дышат нам в спину.
Веденский  
А может в пупок?
Отработку то они могли бы переделать и Китаю продавать )
Андрей  
Извините вы физик?
Вот я нет. Но при этом знаю что топливо обогащают именно 238 до количества 15-24%. Сгорает он хорошо. Но образуются другие долго играющие элементы, которые не так просто заставить делиться (типо тория и Иже с ним). Вот этот самый торий, тритий и прочие возможно использовать в реакторах на быстрых нейтронах. На практике отработанное топливо захаранивают или длительно хранят в бассейнах.
Веденский  
Нет, я не физик.
Физическую сторону я описал со слов одного главного редактора. А вот информационную фактическую сторону запомнил, перепроверил и это все можно любому проверить, что это именно так.
Веденский  
Я задал сети вопрос
Про бесполезность урана 238. Не такой уж он и бесполезный. Но, он не топливо.

Цитата. Нет, это не так. Уран-238 не является бесполезным элементом, хотя в обычных реакторах он почти не участвует в цепной реакции деления.

Уран-238 считается воспроизводящим материалом. При захвате нейтрона он преимущественно не делится, а через серию бета-распадов превращается в плутоний-239, также являющийся делящимся материалом.

Для использования в большинстве современных реакторов требуется обогащение природного урана по изотопу уран-235 до концентрации 35%
Веденский  
Концентрации
3 - 5 процентов.
Веденский  
Или такой задаем вопрос
Правда ли что в ядерном топливе для водяных реакторов используют уран 235, а уран 238 идет в отход.

Цитата. В большинстве современных атомных реакторов уран-238 - не самая нужная часть топлива. Большую часть энергии получают от деления ядер другого изотопа - урана 235.

Однако есть технологии, которые позволяют использовать весь природный уран. Например, в реакторах на быстрых нейтронах уран-238 преобразуется в изотоп плутония-239, который обладает свойствами деления, схожими с ураном-235.

Например, в отработавшем топливе водо-водяного энергетического реактора ВВЭР-1000 содержится 1% урана-235, 1% плутония, 3% продуктов деления и 95% урана-238. Конец цитаты

То есть уран 238 идёт в отход, если не уметь его переделать для топлива реактора на быстрых нейтронах.
Анна на шее  
И я не физик
Но встречалась с одной нашей форумчанкой, которая вот этим и занимается - ядерными отходами. Она сказала, что если на пальцах, для дилетантов, то на современном этапе мы их складываем в кучи, накрываем пленкой и ждём, пока появятся технологии безопасно их перерабатывать. Пока нет.
Кто-то где-то как-то на одну тысячную процента пытается перерабатывать, ага
Анонимка [1]  
Какая продолжительность жизни
у жителей Железногорска?
Помню в детстве в черте города у нас был пустырь, лесочек и гаражи вдоль дороги. Недавно проезжаю мимо этого места, смотрю, строят жилой элитный комплекс на месте пустыря и гаражей. И тут выясняется, что в этом месте были захоронены ядерные отходы. Потому и не строили ничего.
Так шта, прежде чем покупать элитную недвижимость, не лишним будет осведомиться, а не были ли в этом месте закопаны эти самые отходы
Американцы не могут сообразить, что отходы можно у себя в тайге спрятать или в джунглях, или в черте города. Надо им подсказать
Пророк  
Скажите ей что оят
Хранят в воде в железобетонных бассейнах облицованых сталью, там они лежат от 3 до 10 лет, пока их температура и уровень радиации не снизится, воду нужно охлаждать постоянно, вот такая вода утекла на Фукусиме и попала в океан во время аварии, как остынут их помещают герметичные железобетонные контейнеры и заполняют их инертным газом, от корозии, дальнейшее охлаждение естественным путем и лежат они от 50 до 100 лет
А на Маяке из отходов делают мокс и сжигают в быстрых реакторах БН -800
Веденский  
Маяк это
Озёрск в Челябинской области. Плюс Железногорск в Красноярской и НИИАР Димитровград Ульяновская область.

А реакторов БНР в России 2 на Белоярской АЭС. Сейчас разрабатывается третий БН-1200.

Всего отходов в России 26 тыщ тонн. И хранится оно как Пророк написал. Сколько идет на переработку? Все три завода загружены. Сейчас выпускается МОК топливо, а уже делают и СНУП.

В общем у нас полный цикл работы с ядерным топливом встал на поток. А в Америке ОЯТ рассовано по углам и все. 90 тыщ тонн. Никто не чешется кроме экоактивистов. Потому что у нас Росатом государственный и государство действует на перспективу без большой оглядки на финансы. А американским капиталистам надо посчитать, деньги найти, технологии купить, построить. А вдруг рентабельность низкая, вот и лежит. Есть не просит )
Веденский  
Экология
Это моя еще одна тема. Америка, Британия, Западная Европа всеми правдами и неправдами засрали пластиком и отходами радиоэлектроники Азию, Африку, даже Восточной Европе досталось.

Пластиковые моря в мировом океане - это их. Они втихаря могут и ОЯТ вывозить.
ЛедоколКрасин+Z  
Анна, неправду сказала эта форумчанка. )
Точнее, неполную правду.
Наверное, она имела в виду, что ЯО научились перерабатывать, но не полностью. Франция умеет перерабатывать процентов 10, мы - около трети "отработки", но не более. И вот оставшееся - да, действительно, ждет своей очереди - но не потому, что его не умеют перерабаьтывать, а потому, что - в настоящее время стоимость переработки этого "шлака" выше, чем планируемая стоимость полученного сырья. Проще "законопатить".
Медведь  
Вспомнилось
На дурака не нужен нож... (с)
Анонимка [1]  
Очень познавательная тема)
По переработке обычного бытового мусора мы тоже впереди планеты всей?
Они свой мусор сортируют зачем-то
Анна на шее  
Ледокол,
Ну она в Росатоме работает, и занимается именно этим вопросом. Допускаю, что по какой-то причине она разбирается в этом вопросе хуже участников дискуссии.
Она даже обладатель Премии Росатома типа "Эксперт года"
Веденский  
В Росатоме отсюда
Синяя Чебурашка работает программистом. Это не она? И в каком году это было? И это не из Башни на скале подруга?
Веденский  
Весь интернет
Пестрит инфой, что у нас есть технологии по переработке ОЯТ. Вот статья 2023 года. Реактор БНР-600 год отработал на моксе. Но, у Анны есть секретная подруга из Росатома, которая отрицает весь интернет ))
Анна на шее  
Подруги нет
Секретной, девушку видела на встречах, а форум домика "Башня на скале" я не читала
Анонимка [1]  
Веденский, что за либеральный
подход? Фамилию сразу спрашивай и в книжечку записывай за разглашение гос тайны
Веденский  
То есть случайный
Человек тебе душу открыл? Я Аннушка, измучилась вся, исстрадалась. Беда у нас с ядерными отходами. Беда бедовая. Ты уж замолчи слово, как будут их обсуждать. Сделай милость. А в интернетах врут все. А ещё передай государю, что англиче ружья кирпичом не чистят!
Пророк  
Пленкой говорит накрывают отходы
Она наверное про свои огурцы на даче рассказывала или помидоры))
Ну надо такую дурь сморозить, во бабье тупое.
Веденский  
Я вам тоже могу
По секрету сказать, что в том поезде в Джанкое было 140 этих самых. Ну мне сотрудник, который на тех поездах работает, сказал. Не, ну он то точно прошел и всех посчитал. Все из первых уст!

Вот это примерно, что Анна рассказывает.
Анна на шее  
Я не мучалась,
И можно попытаться меня и мои чувства не обсуждать. Учитывая, что мы не встречались, мы даже не случайные знакомые.
Веденский  
И вот цитата
Которая правдивая, но если баба бабе расскажет, то пленка и будет

Когда топливную сборку вынимают из реактора, она не едет куда-то в поезде вопреки стереотипам и не отправляется в могильник.

Несколько лет кассета лежит в бассейне рядом с энергоблоком: продолжает греться, а вода работает сразу холодильником и радиационным щитом.
Анна на шее  
Я рассказываю
Примерно то, что мне рассказала эксперт по утилизации ядерных отходов.
Пророк  
В месте хранения
Красноярск 45 я был, он сейчас Зеленогорск называется.
Второе место Красноярск 26, Томск 7 еще есть.
Анонимка [1]  
А между тем, Ледокол Красин
написал ровно тоже самое, что и Анна, только чуток преврал цифры.
Анна на шее  
Спасибо, Анонимка 1,
За то, что тоже заметили)
Ледокол, позвольте вам отправить воздушный поцелуй)
Веденский  
Ну, да, а интернет
Который ничей, весь врет. Вы бы хоть почитали для многообразия точек зрения.

И премию мы эту не видели, и удостоверения работника Росатома тоже. А интернет - вот он. И уважаемые люди, которые про это рассказывали, тоже.
Анна на шее  
А я видела
Не только удостоверение, но и этот самый документ о награждении
Веденский  
Да что ты говоришь )
А вот видео 2021 года. Всего 11 минут. С подробным рассказом. Начинается с реактора БН-800 на Белоярской АЭС. В 2. 51 рассказ переходит на федеральное предприятие Горно-химический комбинат в Железногорске. Это огромный подземный город в горе. Раньше комбинат делал оружейный плутоний. Сейчас это крупное хранилище ОЯТ из которого делают МОКС топливо для БН-800. Рассказывают уорресаредент, главный инженер АЭС и директор ГХК.

Суть моей новости в том, что ГХК вышел на проектную мощность - 200 тонн в год.
Веденский  
А вот сам глава Росатома
Рассказывает про запуск второй линии переработки ОЯТ на заводе в Железногорске. Это было 28 августа 2025 года.

Значимым шагом "Росатома" в "озеленении" атомной энергетики стал запуск в Железногорске завода по переработке отработавшего ядерного топлива. О потенциале и инновациях этого объекта в специальном репортаже Натальи Соловьевой.
Веденский  
Стыдитесь, вы!
Здесь мат ))
Веденский  
Один из немногих
Адекватных людей на форуме, кроме меня, это Пророк. За остальных просто стыдно.
ЛедоколКрасин+Z  
не переврал, а немного округлил. )
и с гораздо мЕньшей погрешностью, чем "одна тысячная процента". )

Анна, взаимно.
Анонимка [2]  
остальных просто стыдно.
Чё?
Заметил, тебе адекватные люди перестали даже отвечать почти что.
Ваши имена Дурак и Придурок. Кто есть кто распределите сами. Пустота, что в профиль, что в анфас.
Анонимка [1]  
У нас научились
использовать отработанные ядерные отходы. Только мы это умеем. (Ц)

Так вот почему все отходы везут к нам
Веденский  
Анонимка 2
Придурок! - раздался голос из помойки, когда туда влетел кирпич ))
Пророк  
Что же к нам везут
Если прямой ввоз чужих радиоактивных отходов в Россию для простого захоронения законодательно запрещен.
Можем подробно разобрать этот вопрос, с теми у кого ай кью выше 20))
Веденский  
Анонимка 1
Читаю интересную статью на эту тему. То, что сделала Россия это гениально!

В 90 -е и нулевые Россия объявила, что за большие деньги примет чужие ЯО. За эти деньги мы разработали технологию по превращению отходов в сырье, построили такой завод и реактор на быстрых нейтронах. И теперь Россия обеспечена сырьём на сотни лет.

А дальше Россия делает новое предложение обладателям отходов. Мы 5 процентов остеклуем и вернем вам для захоронения, а 95 процентов оставим себе как плату, мы из него топливо сделаем.

Цитата. Короче говоря, теперь у всех есть выбор. Либо продолжать копить свои собственные отходы, тратя миллиарды на могильники. Либо платить России - уже за другую, передовую услугу, которая решает проблему радикально. И при этом Россия укрепляет свою сырьевую и технологическую базу.

Как ни крути, Россия в любом случае в плюсе. И это не просто хитрый план. Это стратегический перехват инициативы в глобальной ядерной повестке. Сначала все смеялись над "ядерной свалкой". А теперь оказалось, что она, не моргнув глазом, купила себе оптом и впрок стратегические энергетические ресурсы на столетия вперед. И сделала это за чужой счёт. По-моему, это блестяще.
ЛедоколКрасин+Z  
на коммерческой основе - да.
а что в этом плохого?
Стран, которые умеют перерабатывать отработанное ЯТ в мире всего-то три. Точнее, даже две с половиной, так как Британия этим практически не занимается.
И - перед тем, как голосить про "всемирную свалку" - рекомендую изучить (ну, или спросить у Алисы))) довольно жесткие условия ввоза отработанного топлива.
Веденский  
Пророк
Я уже разобрал. Наслаждайтесь )
Веденский  
Давайте еще раз на бис
В 90 -е и нулевые Россия объявила, что за большие деньги примет чужие ЯО. За эти деньги мы разработали технологию по превращению отходов в сырье, построили такой завод и реактор на быстрых нейтронах. И теперь Россия обеспечена сырьём на сотни лет.

А дальше Россия делает новое предложение обладателям отходов. Мы 5 процентов остеклуем и вернем вам для захоронения, а 95 процентов оставим себе как плату, мы из него топливо сделаем.

Теперь у всех есть выбор. Либо продолжать копить свои собственные отходы, тратя миллиарды на могильники. Либо платить России - уже за другую, передовую услугу, которая решает проблему радикально. И при этом Россия укрепляет свою сырьевую и технологическую базу.
Медведь  
Отделим мух от котлет
Чистые РАО (радиоактивный мусор, не подлежащий переработке) из других стран в Россию не завозятся, это запрещено законодательно.
Но ввозятся ОЯТ и ОГФУ, переработка которых оставляет на территории страны огромные объемы сопутствующих радиоактивных материалов.

Так что радиоактивная свалка от переработанных хвостов ЯО в любом случае остается в России.
Пророк  
Миша расскажи нам
Что такое урановые хвосты и что с ними мы делаем?
ЛедоколКрасин+Z  
не "огромные". )
основной цимес ядерного топлива как раз в соотношении начальных объемов и получаемой энергии. Это не железная руда, от переработки которой остаются, реально, горы пустой породы и шлака. Объемов ЯТ в мире не так и много, а объемов ОЯТ еще меньше. Конечно, требования к хранилищам запредельно жесткие, но объемы сравнительно невелики.
Да и вовсе не Россия лидер по хранению ОЯТ.
Веденский  
Свалка у тебя в гараже
Песец, собрались не пойми кто, и кошмарят и пургу метут, лишь бы обосрать Расеюшку нашу. Читай.

Так что "след" есть, но он управляем: технология направлена на то, чтобы минимизировать объём отходов и исключить жидкие сбросы, а твёрдые формы надёжно изолировать. Вопрос экологической безопасности в этом контексте - это вопрос надёжности технологий и систем хранения, а не отсутствия радиоактивных материалов как таковых.
Веденский  
И хорош
Блин а то разошлись

Ну сколько раз можно говорить - чтобы писать на форум, вам нужно за-ре-ги-стри-ро-вать-ся! Подводите мышку сюда, и нажимаете! Всего делов!

Попасть в "15 мин. Славы" ⇩