Башня на скале.
Яшин

25 Апр 2023, 11:09ВОБЛА в БАНе  
Яшин

Мы все привыкли считать, что массовая поддержка войны российским обществом это факт. Об этом говорят в Кремле, это повторяют на кухнях, то же самое утверждает Запад. Вроде бы не с чем спорить.
Но я поспорю.

Есть простой способ определить, насколько война популярна среди граждан: надо всего лишь посмотреть, как власть реагирует на антивоенные протесты. Если правитель уверен, что опирается на большинство он спокоен и терпим к инакомыслию. Если же понимает, что поддержка шаткая, то нервничает и злобствует. Классика жанра: "агрессия слабых, спокойствие сильных".

Вспомним 2014 год, когда Путин забрал Крым и поджег Донбасс. Он определенно знал, что страна (к сожалению) это приветствует и что лозунг "Крым наш" действительно овладел умами. Но были заметные протесты: осенью оппозиция вывела в центр Москвы десятки тысяч людей. Огромная колонна шла по бульварам с антивоенными призывами и флагами России и Украины вперемешку. Впереди шагали еще не застреленный Борис Немцов и ещё не отравленный Алексей Навальный. Ещё не получивший 25 лет лагерей Владимир Кара-Мурза. Еще не эмигрировавший Андрей Макаревич.

Это был внимание! согласованный властями "Марш мира". Никого не арестовали и не избили, полиция не отбирала желто-синие знамена и даже отгоняла провокаторов. Почему? Да потому что Путин знал: протестует малая часть общества, а большинство приветствует то, что делает Кремль. Путин не видел опасности в протестах и спокойно реагировал. Мог себе позволить.

А сейчас не может.

Поэтому сейчас хватают за лайки, минуты молчания и жёлто-синий маникюр. Запретили любые акции протеста, включая одиночные пикеты. Закрыли вообще все независимые СМИ и заблокировали соцсети. Посадили сотни людей.

Кроме того, на популярную войну никого не надо загонять силой. В военкоматы должны были бы стоять очереди мужчин всех возрастов. Где эти очереди? Всё наоборот: сотни тысяч сбежали от мобилизации, а оставшихся ловят электронными повестками и угрозами.

Да, разумеется, у Путина есть ядро поддержки. Пропаганда годами промывала людям мозги и, конечно, добилась каких-то результатов. Но эта поддержка далека от того большинства, что было на стороне власти в 2014-м.

Эта война непопулярна в России. Не тиражируйте пропагандистские мифы.(c)

25 Апр 2023, 11:28Макар Бездомный  
Не согласен

Это была не часть общества, это были верующие Навального Мурзы и Немцова, они думают что эти люди приведут их в прекрасную Россию будущего
На самом деле это не так, им совершенно плевать на своих сторонников, главная мотивация у них это власть и они добивались ее любыми средствами, пуская под нож своих сторонников.
Яшин особняком стоит, чудаковатый и безумный
На Руси таких называли юродивыми.

25 Апр 2023, 11:55ВОБЛА в БАНе  
Ппшк

Ты всё царя примеряешь?))
Сознание надобно менять. Имперское.
Тяжко, конечно, но сколько можно т?..

И да, зи патриотов как корёжит.
Если "убрать" всех "предателей", то будет видимость, что всё едины в порыве.
Потому т и истерики в виде "валите", доносов, "пересажать шпионов", ввести смертную казнь.

25 Апр 2023, 12:32Годяй в БАНе  
Ой, как вы всё любите усложнять.

Если плохо учили историю своей страны, надеюсь, все читали в детстве "Повелителя мух"?

Репресси, если в страну не пришёл Вильгельм Завоеватель, никогда не бывают сразу и наотмашь.

Тот же Сталин и участвовал в дискуссиях, и спорил. Но, исподволь закручивал гайки, расставлял везде своих людей и бомбил народ круглосуточной пропагандой. Причём, она тоже сразу не была тупой и густопсовой. Потом - да. Когда в Правде в первый раз Мехлисом было объявлено о гениальности Сталина, большевики хохотали и пересылали друг другу статью. Но, медленно и верно, старых большевиков убирали, гениальность Сталина стала привычной, а позже и необходимой, без неё не объяснить жестокости и идиотизма власти. Мы люди маленькие, Сталин всё знает и ночами не спит. Как бог, пути которого неисповедимы. И каждый год чуть, но жёстче. Пока не сломали хребёт партии и народу. Тогда жестокость и безумие были уже лошадиных дозах. Но, было поздно. Лягушку уже сварили.

И сейчас идёт тот же процесс. Тем более, что СМИ сегодня более интенсивные и мозги идиотам обрабатывают эффективнее. Что мы видим и здесь. Мы уже не удивляемся безумию патриотов, многие из которых считают что действительно действуют на благо страны. Их дети будут страдать, их внуки проклянут тупых дедов. Положить этой вакханалии конец может только смерть диктатора. Но, не обязательно. К власти может прийти такой же. Слава богу, патриотических идиотов в стране более чем достаточно.

Всё будет ещё хуже.
Вот такие дела, малята...

25 Апр 2023, 12:35Joda Z O V  
Опять про

Сталина... Опять от производителя рессивных... Всё свербит...

25 Апр 2023, 12:42Макар Бездомный  
Ра

Я оцениваю людей по тому что они говорят и делают, Навального я видел лично и утвердился в своем мнении.
Немцов в то время был сбитый летчик, Навальный только пытался взлететь, вся остальная оппозиция это какая то невнятная каша.
Кстати z-либералы ничем не отличаются от z- патриотов, у них просто разные кумиры и учения, которые они считают истинно правильными.
Посмотрите баттл Каспаров-Арестович и вы поймете что Каспаров просто глуп.
Они же такие как вы, оценивайте их как своих знакомых, без пиетета.

25 Апр 2023, 12:43ВОБЛА в БАНе  
Кхм..

Забывать, "смягчать", умалчивать про репрессии сталинских времён - это преступление. Против своих граждан.
Погибших, пострадавших, живущих и пока не родившихся.
Мы видим к чему в итоге это приводит. Россия-страна оккупант, агрессор.. Моральная деградация..

25 Апр 2023, 13:11ВОБЛА в БАНе  
Арчи

Дык кто отрицает? Я вообще за разностороннюю оценку.
А ты?)
Тебе не кажется, что от любого можно взять полезное? Каждый чем то лучше другого.
Но это при условии если допустить разномастность.
Тогда только будет созидание. Потому как друг от друга впитывать смогут. И ограничиваться в аппетитах.
Власть в одних руках- итог известен и не радужен. Ибо власть концентрированная- развращает и разъедает.

25 Апр 2023, 13:44Макар Бездомный  
Я тоже за разностороннюю оценку

Дело в том что люди идут во власть с красивыми лозунгами, а потом получается как всегда, человек начинает думать что только он сможет сделать лучше, а чтобы это понять, надо на начальном этапе дать им характеристику с плохих сторон, положительные характеристики могут быть ложными целями и на выходе будет тоже самое, только вид сбоку.
С нашими лидерами оппозиции созидание не будет, слишком они авторитарны не терпят возражений и идут к цели по трупам.
Политик он как врач, первая заповедь, не навреди должна быть.

25 Апр 2023, 13:50fence  
Ну Арчибальд выступил

"С нашими лидерами оппозиции... идут к цели по трупам.
Политик он как врач, первая заповедь, не навреди должна быть."

А теперь посмотрите, кто на самом деле идёт по трупам. Правда, пока не по вашим, а всяким там, бурятам и зекам. Но, ещё не конец.

25 Апр 2023, 13:51Aurum  
мы уже

им столько всего наобещали, а им все мало(с)
пока в лозунгах топят за капиталистов, а не работяг, массовой поддержки можно не ожидать.

25 Апр 2023, 13:53Барбара  
Россияне войну поддерживают.

В большинстве!

или кто там воюет на фронте то?
Инопланетяне бомбят Украину?
300 тыщ мобилизовали тихо, без шума и пыли, и еще два раза по столько наберут!

и о чем жалобы с фронта?
Ой, нас плохо кормят, командование никакое, нам сыро, мокро, недостаточно обучили.
ВСЕ!

25 Апр 2023, 13:57Aurum  
могу сказать что

основной вопрос "какого х*я мы вообще там нужны?". у каждого была своя жизнь, работа, дела, и вот на тебе, брось все и иди мобилизуйся, почему я? повезло тебе, сынок.

25 Апр 2023, 14:02Макар Бездомный  
Мы обсуждаем оппозицию

Сколько людей они подставили и сломали судьбы, сколько сидят и уехали.
Чем они занимаются сейчас, готовят списки и санкции против РФ, чтобы побольнее вас ударить, вы их жалеете а им на них плевать
У них другие цели, заехать в Кремль на плечах ВСУ, судьба холопов их не волнует.
Наш президент ломает несправедливую систему миропорядка, Запад слишком много на себя взял не по чину, вы еще ему спасибо скажете и он никуда не идет, он давно пришел к цели.
И к тому же исполнил мечту украинцев, россияне стали ездить в Украину на заработки))

25 Апр 2023, 14:04Барбара  
"какого х*я мы вообще там нужны?"

А это вопрос никто не задает, кого призвали, покорно идет на убой.
Нет протестов против войны.
Каждый надеется, на авось, а вдруг его не призовут и пронесет тяжкая доля сия интересы родины защищать.

25 Апр 2023, 14:05Aurum  
грубо говоря

их жизнь оценили в 200 тысяч.

25 Апр 2023, 14:06Aurum  
Барбара

ну вам лучше знать, конечно.

25 Апр 2023, 14:08Барбара  
россияне стали ездить в Украину на заработки))

вот он! глас глубинного народа!
убийцы за деньги это круто. героизм.
и таких, как Арчи очень много, почти все.
Даже можно по Мейби проследить.
Про НЕТ ВОБЛЕ горстка, а остальные либо ярые поборники, либо молчаливо кивают.

25 Апр 2023, 14:11Slice of ...  
Людям, живущим

Вовне это объяснять бесполезно.
У меня вот тоже спрашивают регулярно - а почему они так. Причем просят каких то логических объяснений. Люди, видимо, про пропаганду ничего никогда не читали. То есть сами на неё попадутся)
ПропАганда это эмоции, триггерные точки. Не действует она только на людей, которые умеют разделять мух с котлетами, родину с президентом, страну с государственной машиной, ну и далее по списку.
Политик как врач? Не навреди? И как это сработало в России? Причём тут, блин, оппозиция?
В смысле, если оппозиционеры нЕтакие и против войны, то вы будете за?
"Назло кондуктору - билет куплю, пешком пойду ". Умно, ничего не скажешь..
Аурум, стесняюсь спросить, а вашим работягам рабочие места кто будет организовывать? Государство? Вы это ещё не проходили?

Я ж и объясняю знакомым, что все иппанутые - они не с Украиной воюют, а каждый со саоими тараканами.
Кто с нацизмом, кто с НАТО, кто с инопланетянами, кто то Ходора с Каспаровым терпеть не может, кто то Латынину, кто то Альбац, кому то Шульман слишком умная, а кто то вон священную борьбу с империализмом ведёт.. Четвёртый интернационал, блин. Максим Шевченко...
Потому как эта пропаганда у всех нашла уязвимые точки. Ну почти у всех...
Что что, а всякое говно у нас очень качественно получается делать. Особенно себе самим...

25 Апр 2023, 14:13Макар Бездомный  
Так

Вот, если сейчас оппозиция о вас не думает, с чего вы решили что придя к власти они будет делать вам хорошо, где ваша логика.
А многие еще и донатят ВСУ, чтобы они вас лучше убивали, кричат дайте оружие, надо ударить по Кремлю и что с ними после этого надо сделать?
Если бы НАТО не впряглось, у них конечно свои интересы, Украина Запад не волнует, все бы закончилось за пару недель и небыло бы никакого присоедерения территорий, был бы другой президент на Украине и мир.
Так кто хочет войны, русские или Запад?

25 Апр 2023, 14:20Slice of ...  
Барбара,

Вы историю какую никакую знаете, нет?
Можно мне хоть один исторический пример, когда протесты внутри страны остановили внешнюю агрессию? Хоть один.

Не надо только про Въетнам. Война там шла 10лет. Десять. Даже 12.
Плюс, против США не было никаких действий, со стороны остального мира, которые могли бы восприниматься населением США как агрессия и ненависть.
А здесь пожалуйста.. Вот и все.
Хотя если бы противно России санкции не вводили, было бы - " а вот нас все поддерживают, смотрите как"...

25 Апр 2023, 14:23Aurum  
ой, ну видимо

"вон" это обо мне. мде очедь пдиядна(с)

25 Апр 2023, 14:25Slice of ...  
Арчи, вы о чем?

Окей, не понравится эта оппозиция, будет другая. Или вы всех туда собираетесь на бессрочное правление сажать? Не пойдёт Навальный - появится другой. Обманывают? А не надо обманываться. Отзывайте депутатов.


И эти люди спрашивают о чем Левиафан. О том, что нынешнее государство, по сути своей, всегда чудовищно. Но и чудовище можно приручить и научить, если уметь ему сопротивляться. Вместе.
И тогда оно, возможно, окажется не совсем чудовищным...

25 Апр 2023, 14:27Slice of ...  
Не, это не только

О вас Аурум. Если зайдёте к Шевченко на канал, там таких как вы - 400 тысяч.

25 Апр 2023, 14:29Макар Бездомный  
Другой оппозиции

У меня для вас нет, вот когда появится тогда и обсудим, пока я вижу оппозиционных мерзавцев и что будет с Россией и вами их мало волнует, у них есть цель- власть.

25 Апр 2023, 14:37Slice of ...  
Арчи, у вас

Вообще ничего нет, не заметили? И выбора тоже никакого нет. Я не про магазины)

25 Апр 2023, 14:38Макар Бездомный  
Вот вас всех

Удивляют и возмущают репрессивные законы, а вы им обязаны оппозиции.
Чего добились эти чудаки с листочками и своими перформансами-ровно ничего, а вы получили усиления, власть защищает себя.
А оппозиция на Западе, а чудаки- адепты с листочками, кто сел кто то сломал себе жизнь, ради чего, да чтобы Ходорковский приехал и попилил все по своему для себя любимого.

25 Апр 2023, 14:41Aurum  
ну надо же

не только меня бесит несправедливость.

25 Апр 2023, 14:45Макар Бездомный  
И выбор у меня есть

Могу копать, могу не копать, могу сегодня покинуть страну.
Мне не власть, а Запад создает проблемы вместе с оппозицией, сидят ущербные умы и думают как бы еще сделать Арчи похуже и корыстные интересы мне их понятны.
Давайте подкосим их экономику, у них все подорожает, налоги увеличат и они пойдут свергать власть нам на радости и мы окажемся в Кремле.

25 Апр 2023, 15:09ВОБЛА в БАНе  
Чой та

Грустно Ппшк тебя читать. Считай в одном абзаце про то, что оппозицию сажают сплошняком и тут же заявляешь, что " вот придёт другая".
А вообще позиция: а принесите как мне на блюде всё и сразу, а я ещё ковыряться буду... Но не устроит никто никогда. Потому как ж*пу приподнять не хочется совсем.