Домик брачных аферистов
какая главная жертва Христа (с) -

21 Окт, 13:47Клинически счастлива  
какая главная жертва Христа (с) -

спросила Ашуня,
и мне захотелось услышать ответы
Поэтому создаю тему

Я сама ответа не имею. Христианка я плохая, читала и Ветхий, и Новый завет - толку мало. НЗ интереснее и понятнее, на мой взгляд
Я бы хотела собственных мнений, конечно, однако, тема сложная

Но - интернет нам в помощь
ниже прилагаю выкопировку из инета

21 Окт, 13:50Клинически счастлива  
Про смысл Жертвы Христа

Основная жертва - что сам Христос есть жертва от Бога-Отца
Зачем такая страшная жертва?
- для искупления, пишут
Сколько бы ни грешили люди, я не вмещаю (ум мой не вмещает) ТАКОЙ страшной жертвы - Собственное дитя
Тем более, что мы, люди - как грешили, так и продолжаем...
*
Итак, что такое "искупление"?
(ЦИТ ) ..."концепция удовлетворения ("сатисфакции") Бога за оскорбление, нанесённое согрешившими первыми людьми.
Грехопадение Адама оскорбило Творца, вызвало Его гнев, и для укрощения гнева потребовалось принесение Богу такой жертвы, которая бы Его полностью удовлетворила.
Однако конечность человеческого существа не позволяет людям выполнить условия такого искупления, поэтому Сам Бог в Лице Своего Сына принёс безмерный выкуп ()

21 Окт, 13:54Клинически счастлива  
Само понятие искупления и Жертвы - очень дискуссионно

и разошлось в теологии, в разных конфессиях, и проч

вот некоторые толкования:
Нравственная теория - суть искупления состоит в том, что через преодоление всех искушений, через послушание Богу Отцу.
Иисус Христос явил высочайший пример для подражания.
*
В католицизме
После Второго Ватиканского собора (1965 год) преодолён односторонний подход к пониманию искупления - собор сообщает об искуплении как о преображении человека через объединение человеческой природы с Сыном Божиим через Его смерть и воскресение.
В Катехизисе католической церкви (1992 год) используется традиционное средневековое выражение: "Иисус возместил нашу вину и принёс Отцу удовлетворение за наши грехи".

В православии
В XX веке многие православные богословы перешли к рассмотрению учения об искуплении в духе "святоотеческого наследия." Это значит, что искупление нужно рассматривать как исцеление, преображение и в конечном счёте обожение человеческого естества.
"Органическая" теория: Искупление нельзя свести к одному событию земной жизни Иисуса Христа, в том числе к Крестной смерти. Поэтому Искупление - в приближении человека в Богу, к Истине и Любви.

21 Окт, 19:00Дон Румата  
"О жертве Христа"

был вопрос!
Я считаю, что Он своей многогранностью, как спас Человечаство, так и погубил его! (((


КС, жертва Христа - это Он Сам! Пожертвовавший Собой!

22 Окт, 01:43Клинически счастлива  
Это - слишком примитивно, Румата

не может быть так просто

22 Окт, 10:04Лего  
Не совсем корректный вопрос,

Как мне кажется- " какая главная жертва"? А что была и не главная? А вот за что он пострадал и и что показал своей жертвой - это показал людям, что в жизни все же главное любовь к людям. Ко всем. Прощения врагов своих, которые " не ведают, что творят" та же любовь к людям. Ибо его отец- Бог, создал человека по образу и подобию своему и люди достойны только любви. А все что потом " накопило" человечество плохого- это не от бога. И все другие религии и даже Ветхий Завет толковали понятие богов и Бога не так. Как " карающую силу", а не " любящую" . Жерт требовали и прочего. Христос первый стал говорить о всеобъемлющей божественной любви. Но мир жесток, ему этого не простили.

22 Окт, 11:25Клинически счастлива  
для меня, Лего, этот вопрос *НЕ мой, я его цитировала*

и означает:
_ Что ОН показал своей жертвой


так что, это одно и то же (для меня)

22 Окт, 12:02Aшyня  
Дорогие соседи, доброго дня

А я вот таки до чего дошла в тяжких думах и страданиях своих..
Главная Его жертва не распятие.. Распяли в то время многих, но жертва для всего человечества именно Его. А почему, в чём жертва?! ...
Думаю, что главная Его жертва это страдать вечно глядя на всех своих несовершенных и больных детей, ущербных физически и духовно. Инвалидов, калек, невинно страдающих, и тех, кто злобные и жестокие, причиняющие вред живым существам, маньяки и убийцы, видеть что они творят бесчинства и страдать бесконечно, как мы страдаем за своих детей, а он за всех нас испытывает невероятные муки и за всех других живых тварей, которым причиняются боль и страдания..
Как думаете? Ведь это невыносимо тяжело видеть своих детей такими калеками моральными!!!

22 Окт, 12:11Лего  
Да у меня никаких " претензий".

Просто " скорректировала" немного, чтобы отвечать у меня к личности Христа своеобразное отношение. Сначала, конечно, " Мастер и Маргарита. ". Первый журнальный вариант с купюрами ( 67 или 68 года) пыталась читать почти ребенком. У родителей долго была самодельная переплетения " книжка" из журнальных страниц, пока ее не " зачитали" без возвратно. Потом уже, когда в 73 книжка вышла, на первом курсе все мы зачитывались. Потом в Алжире у нас друг был - палестинский коммунист. Он из Вифлеема был. Причем православным. ( его отец был православным священником. Он вообще говорил о Христе, как о реальном историческом персонаже. ( мы на чешском общались, у него жена чешка, ну и на русском он немного говорил). Потом прочла " сын человеческий " Александра Меня. Ну а больше всего меня поразила моя школьная подруга. Она еврейка, папа был ее евреем, причем пои СССР еще в синагогу ходил. Она совсем не религиозная была, наоборот, даже. Родители перебрались в Израиль в самом начале 80 десятых. Она тут осталась. Замуж вышла. К родителя перебрались с мужем уже в 90 тых. Она никак не могла ребенка выносить. Все время теряла, вот и уехали " лечится". И вот в Израиле, уже побывав в Иерусалиме, ( родители в Хайфе жили) и она и, главное муж, стали христьянами. В Израиле прихожане христьянской церкви. Моя мечта долгие годы была в Вифлееме побывать. И вообще в Израиле. Сейчас уже " перехотела", наверное.

22 Окт, 12:15Лего  
Не знаю,

Моя версия - я написала - " обучение безграничной любви". Как - то так. В постоянных страданиях жить невозможно, это " тупиковый вариант".

22 Окт, 12:43Aшyня  
Лего, вот я и пришла к выводу

До невозможности тяжело осознавать и видеть, какие твои дети жестокие уроды, и терпеть это бесконечно.
Или как смотреть как твои дети страдают, покалечившись или родившись уже калеками.
Ну и муки живых существ, которые покалечены или убиты его детьми например заживо.

Вот главная Его жертва. Я вот так считаю.

22 Окт, 14:49Клинически счастлива  
С Ашуней согласна, однако,

это тогда не "жертва", а очевидно - Страдание Христа
То есть подвиг его любви к тем, кого любить-то нельзя - продолжается
И все безобразия на земле продолжаются

23 Окт, 14:14Aшyня  
Ну.. то есть бесконечное страдание

Это и есть жертва. Что может быть хуже вечных душевных мучений за своих детей..

23 Окт, 19:22Дон Румата  
Рассуждения

о Христе и его поступках бессмысленны! ... с сегодняшней точки зрения!
В него надо просто верить, и стараться жить по Его заветам!

23 Окт, 22:02Лего  
И чем

Поступки отличались от нынешних 2 тысячи лет назад? Так же любили родителей, ( или не любили), жен, и не только жен. Своих детей. Что изменилось - то?

24 Окт, 09:39Aшyня  
С сегодняшней точки зрения ещё более актуально

анализировать и думать, как устроен мир и куда он в итоге относительно скоро скатится..

25 Окт, 09:20Клинически счастлива  
Румат, да жизнь сама по себе бессмысленна,

если НЕ ценить и не смаковать ощущений...
всяких
и приключений

а так
- бессмысленны все "заветы": люди их не помнят
- бессмысленны все "поучения", нравственные тем более: люди их ненавидят, особо ненавидят проповедников
- бессмысленно, в целом, критиковать людей (только ожесточает их) - и говорить людям, "что такое хорошо - что такое плохо"

26 Окт, 06:45Стольник  
Солнце просуществует ещё около пяти

миллиардов лет.
За это время мы успеем: умереть в подземных бункерах от радиации. Изобрести способы выйти на поверхность. Оценить масштаб катастрофы.
Думаю, народу будет не до Христа. Рулить станут те, у кого в руках технологии создания роботов, и твёрдые наработки по ИИ. Чтоб разгрести всё то дерьмище, что было "наворочено"..
А потом потихоньку всё повторится. Возникнет имущественное неравенство, сословные предрассудки, и новый Христос.

26 Окт, 09:58Клинически счастлива  
"возникнет имущественное неравенство" (с)

а когда-то его не было?!
Оно тем более будет в эпоху бункеров и ИИ
у кого в руках ИИ и бункеры - те и буду наверху, остальные или пойдут в интеллект-рабство, или будут вечно выплачивать (с рождения) за "безопасное жилье", которое все более будет сводиться к коробочкам 2 х 3.

так что это НЕ "сначала", - это продолжится непрерывно
Ну, а Вера, т. е. образ того или иного, тоже страдающего, Христа - будет поддерживать
ведь главное что? - главное ощущать себя как Кто-то. Великий. когда-то.

1 Ноя, 11:00Влад  
Не жертва, а Путь... имхо.

Он показал Путь, достойного выхода отсюдава. Не предавать Истину, даже когда грозит смертельная опасность, но можно и иначе, поступиться, потом с этим жить... Соизмерять необходимо, обязательно, когда реально требуется, а когда и нет. Как пример: Идёшь, видишь как мужик тащит в "подворотню" ребёнка, сильный, крупный, с ножом в руках. Увидел это ты, нет больше никого... понятная ситуация по развитию (утрировано). И вот выбор, идти с Богом в сердце как бы там не было и попытаться отбить ребенка, аль пройти мимо, может максимум позвонив в 112, далее с этим жить...
Все герои в мыслях... думают, что вот начнется пожар, я пропущу женщин и детей, начну помогать спасать остальных и прочие прелести. А когда реально случается подобная ситуация, то летит первым, расталкивая локтями тех "женщин и детей", дабы свою шкурку спасти...
Иисус показал как достойно выходить с этой "Матрицы", не потеряв Души. Имхо конечно. Спорные эти вещи все. :)

1 Ноя, 21:13Клинически счастлива  
спасибо за мнение, Влад

всё верно сказал