Французский клуб
Не про английский,

24 Окт, 16:56Сокровище  
Не про английский,

а про образование вообще.
Вокруг меня масса народа, которая не работает по своему первому образованию.
Да я и сама не преподаю давно в школе.
В 16-17 лет трудно сделать осознанный и обоснованный выбор профессии, особенно если не идешь к ней с детского сада - как например, музыканты.
Может и не надо после школы в училище-техникум-институт-унив- ерситет? Поработать там-сям, найти себя...
Или переучиваться в течение жизни - норма?

24 Окт, 17:09Дракоша-пушистик  
Я в свое время

удивилась, обнаружив, что многим профессиям обучают прямо на производстве, и ПТУ никакого не надо.
От двух недель до трех месяцев, вместо 2-3 лет в училище. И физкультуру не сдавать))
Сейчас государство приняло решение, что не сдавшие ЕГЭ или ГИА могут получать профессию на производстве официально.
Без аттестата.

24 Окт, 17:14Alba rosea  
1111111111

Дочь просит передать: психологи считают, что современный человек меняет профессию в среднем каждые плюс-минус пять лет. Он может бродить внутри профессии, меняя направления - например, был врач-инфекционист, прошел повышение квалификации, стал пульмонолог. Но перемены происходить будут.

>Или переучиваться в течение жизни - норма?

IMHO - абсолютная норма.

>Вокруг меня масса народа, которая не работает по своему первому образованию.

Интересно, что и я не работаю непосредственно по нему, но моя работа самым тесным образом с ним связана. Не говоря уже о том, что многие навыки, которые я использовала и использую в ходе любой своей трудовой деятельности, идут именно оттуда.

24 Окт, 17:21Юрий  
Дракоше

В ПТУ или в техникуме учили не только осовоению профессии, но и давали полное среднее образование за три, четыре года
А получение профессии вне учебного заведения, на производстве было всегда, у наставников, к которым прикреплялся ученик
Вспомни фильм АФОНЯ

Сокровищу, сейчас обсуждается получение полного среднего образования не за 11 лет, а за 12, именно исходя из того, что в 17 лет человек не может принять полноценного, осознанного решения о выборе профессии

24 Окт, 17:55Лего  
Ну " на месте "

Не обучаешься прямо профессии. Ты обучаешься прекрасно работать именно на данном месте. А для получения именно профессии нужны все же базовые знания гораздо шире. Другое дело, сейчас можно " добыть" их и из интернета. .

24 Окт, 18:08Дракоша-пушистик  
Юрий,

в ПТУ, техникумы многие шли с полным средним образованием. Просто они учились не 3 - 4 года, а 1- 2 или в техникуме 3 года.
А без образования, хотя бы ГИА, на работу не брали.
Иначе с чего бы в этом году приняли закон, чтобы БРАЛИ?

24 Окт, 18:11Юрий  
дракоша

не знание закона не освобождает от ответственности
именно в ПТУ поступали после окончания 8го класса, в техникум так же.
не фантазируй

Срок обучения в ПТУ в СССР варьировался: от полугода до четырёх лет, в зависимости от типа училища и программы. Ремесленные училища для подготовки квалифицированных рабочих, как правило, имели срок обучения 1-2 года. Технические училища (ТУ) могли готовить 1-1, 5 года, а средние ПТУ, дававшие среднее образование, требовали 3-4 года обучения после 8 классов.
Ремесленные училища и училища с 2-летним курсом: 1-2 года обучения для подготовки квалифицированных рабочих.
Технические училища (ТУ): 1-1, 5 года обучения.
Средние ПТУ: 3-4 года обучения, с возможностью получения среднего образования после 8 классов.
Школы фабрично-заводского обучения (ФЗО): Краткосрочные курсы - 6 месяцев для массовых профессий.

24 Окт, 18:15Юрий  
дракоша

я закончил СГПТУ и знаю о чём говорю
специальность плюс полное среднее образование, плюс преподавали Этику с Эстетикой, которых не было в средних школах

24 Окт, 19:56Юрий  
Дракоша

на работу как брали с 14ти лет, так и берут
почитай Закон о труде


По Трудовому кодексу РФ на работу можно устроиться с 16 лет. С 15 лет - при условии, что человек окончил 9 классов и работа не вредит здоровью, а также при наличии письменного согласия одного из родителей. С 14 лет можно работать с письменного согласия одного из родителей (или законного представителя), но работа не должна вредить здоровью и мешать учебе.
Возраст и условия приема на работу:
16 лет: Общий возраст для заключения трудового договора. Нужно предоставить паспорт и СНИЛС.
1415 лет:
Допускается с письменного согласия одного из родителей (или законного представителя).
Необходима справка от школы (если это не каникулы) или согласие на трудоустройство.
Работа не должна вредить здоровью или мешать учебе.

24 Окт, 21:02Дракоша-пушистик  
Юрий, очень жаль,

что вы не умеете писать без хамства. Вроде ж не дурак.

Поясняю:
Если у абитуриента было 8 (позже 9) классов образования, то он учился в училище ДОЛЬШЕ, чем имеющие полное среднее образование.
Есть поступающие на базе 9 кл образования, а есть на базе 11 кл.
Сроки обучения разные.

При чем тут со скольки лет можно работать?!
Ни один завод не возьмет токарем или сварщиком четырнадцатилетнего!
Требовали документ об окончании хотя бы 9 классов.
Теперь не будут требовать

24 Окт, 21:14Юрий  
дракоша

где хамство?!!!
покажи!!!

в МОЁ время абитуриенты были или 8 или 10 классов образования
и никак не 9 или 11
но я ни разу не помню, чтоб в ПТУ приходили с 10тью классами, в техникум да, приходили

24 Окт, 21:14Юрий  
дракоша

позже, это апосля советской власти

24 Окт, 22:11Горчинка  
считаю

что выбор вуза должны осуществлять родители.
они лучше видят и знают своего ребенка, кто он - гуманитарий, экстраверт, руководитель...

В настоящее время, диплом вуза - это проездной в определенную сферу, поэтому ошибка с выбором не такая уж и фатальна.
это раньше закончил медицинский по направлению "лечебное дело", и ты можешь работать полноценным врачом, а теперь - нет. Так что неправильно выбранная специальность - не приговор.

24 Окт, 22:31Юрий  
дракоше добавка

С 1 сентября 2025 года фельдшерам и акушеркам в России разрешили выполнять отдельные функции врачей при нехватке последних. Руководитель медицинской организации может передавать такие обязанности, например, назначать и применять лекарства

24 Окт, 23:14Дракоша-пушистик  
Горчинка,

родители разные бывают.
Мои родители - прекрасные, достойные люди - зарезали мое будущее, не отпустив из колымского поселка меня в Академгородок при НГУ, когда после 8-го класса мне пришел вызов из физматшколы при универе.
Я страшно жалею об этом всю жизнь, хотя родителям об этом не говорила (не поймут, да и поздно, жизнь прошла).

А бывают родители - алкоголики, наркоманы, просто глупые или равнодушные, да всякие...

24 Окт, 23:18Дракоша-пушистик  
Юрий,

вот это я расцениваю как хамство:
"дракоша
не знание закона не освобождает от ответственности"

А при чем тут фельдшеры? Знаю, конечно, уже несколько месяцев об этом новшестве. Сейчас вообще готовится сокращение медицинских кадров в низовых поликлиниках. Минздрав объявил о грядущей реорганизации по причине нехватки кадров.

24 Окт, 23:23Юрий  
дракоша

это ни разу не хамство
я так думаю
(С)

"Незнание закона не освобождает от ответственности" - это основополагающий правовой принцип, означающий, что человек не может избежать наказания или юридических последствий за нарушение закона только потому, что ему неизвестна его суть. Этот принцип существует во всех правовых системах мира, поскольку без него любое нарушение закона можно было бы просто объявить следствием невежества.

24 Окт, 23:28Юрий  
дракоша

а фельдшеры и младший медперсонал именно при том, что любой человек может придти на производство, при том, что рабочих кадров не хватает и стать учеником того же сварщика или токаря
пусть через 6 месяцев или через год он сдаст экзамен, подтвердит квалификацию и получит разряд в трудовую книжку без всякого обучения в ПТУ, без диплома
все, кто имеет диплом, в обязательном порядке каждые три, четыре года или пять лет проходят аттестацию, подтверждая свой уровень соответствия своей должности

25 Окт, 00:10Горчинка  
Дракоша

попробуй отойти от темы маргинальности и посмотреть на мир шире

И, да, если человек вырос в маргинальной среде, вряд ли у него будут метания по поводу неправильно выбранной профессии...))

Физмат - это не твое, закрой уже свой гештальт...

25 Окт, 04:32Лего  
Совсем не согласна с тем,

Что выбирать вуз должны родители. Ибо столкнулась с таким, родители выбирают, лишь бы ребенок не уехал, и учился дома. ( не все же в Москве живут) . Из - за этого обучение в итоге подходящей и желаемой профессии растягивается на годы, лет на 10, а то и 15. ( у меня полно примеров перед глазами).

25 Окт, 05:17Лего  
Дракоша,

Ну не пустили родители а 8 классе, что помешало поступать учится после 10? В школе при НГУ, кстати. Было и заочное отделение, можно было " по переписке" учится и в вуз готовится. Или родители тебя вообще не отпускали учится?

25 Окт, 07:59Дракоша-пушистик  
Горчинка,

по твоей логике, у нас треть страны маргиналы. Откуда такое высокомерие?!
Или я неправильно тебя поняла.
Я не знаю, что такое гештальт, и как его закрывают.
Физмат - это как раз мое, мне давалось это блестяще в школе и вузе. Другое дело, что силы личности и характера недостаточно, но это на любой стезе сказывается.
Не всем дано.

25 Окт, 08:03Дракоша-пушистик  
Лего,

так я и поступила после 10 класса в НГУ на физику. Но за 2 школьных года у меня произошёл такой слом характера плюс стала жить с парнем (который потом оказался извращенцем), плюс родители устроили мне обструкцию...
В итоге бросила универ.
Если бы я жила в физматшколе, ничего этого не случилось бы.

25 Окт, 10:23Kатерина  
Сокровище

По теме.
Ушла с работы по специальности из ща мизерное зарплаты. Походила 8 лет по разным местам. Потом вернулась в силу семейных обстоятельств, т к эта работа пешком от дома.

25 Окт, 10:57Аня  
Согласна с Лего

Не все родители думают о ребенке и его способностях. У меня есть пример мягко сказать не полезного решения матери о судьбе дочери из провинции.
Там девочка была медалистка и хотела поступать не помню уже куда и на что, но надо было отпускать жить в большой город. Мама не разрешила, пошла она в местный пед или мед, в общем не туда и на что она хотела, а просто получать вышку.
В результате, мать примерно через год два умирает от открывшейся онкологии. Отец, который и раньше то пил, но благодаря материи держался более менее в узде, спивается окончательно. Девочка остаётся практически одна, не считая бабушки из соседнего городка.
Девочка влюбляется в не поймикого и рожает сына. Непоймикто с уголовными и наркотическими наклонностями. Вместе они вламываются в какое-то медучреждение украсть наркоту. Конец 90х.
Его сажают, она, учитывая грудничка, проходит как свидетель по условно.
И вот, вроде устраивается на какую никакую работу, там оживает, мужик какой-то женатый стал в нее вкладываться, ребенка надо кормить.
Пока не выходит из тюрьмы непойми кто, какой-то там у него был небольшой срок, я уже не помню.
Опять начинается муть из которой она уже больше не вылезла. Подсадка на иглу и так далее, в результате смерть.
Ребенка забрали родственники из другого региона.

Конечно, не факт, что оторвись она от матери и в другом городе не пойшла бы в разнос. Но сей сценарий ее жизни так и остался неизвестен

25 Окт, 12:39Alba rosea  
1111111111

>плюс стала жить с парнем (который потом оказался извращенцем)

Это все произошло на Колыме? Или вы встретили его в НГУ?

Вообще странно, что вам так просто дали забрать документы. У нас в те поры в университетской амбулатории сидели несколько психологов, и деканы обычно отправляли к ним, если видели, что ребенок в раздрае и готов слететь с катушек и бросить университет. А девочек с физфака, которых было стандартно типа пять голов на поток, тем паче берегли как зеницу ока.

Вас не отговаривали?

25 Окт, 12:54Дракоша-пушистик  
Alba rosea,

на Колыме. Мне в 9 классе подсадили за парту двоечника из другого класса на перевоспитание и помощь.
А я, как все недолюбленные дети (а мама меня никогда не любила, да и сейчас), трепетно относилась к любому знаку внимания и приязни...

Да, я по глупости бросила универ.
Могла сдать первую сессию на тройки. Но тут взыграло... Что это я, такая умница, да на тройки! Возмечталось: пойду еще раз поступлю и буду учиться отлично!
И не пошла на сессию. А летом пришла подавать на поступление, а меня в приемной комиссии и огорошили: теперь надо год трудового стажа, чтобы снова поступать. Я не знала о таком правиле.
Пришлось вернуться к родителям.
Отец со мной не разговаривал, а мама всегда с неприязнью. Устроилась на работу выдавать белье в прачечной. Познакомилась с молодым слесарем, забеременела, а резус у меня минус оказался. Вот и пришлось жениться. Любви-то не было, просто симпатия.

Нет, не отговаривали, да и психологов там не наблюдала. Там вообще никому не было до меня дела, каждый сам по себе.
Мы жили в общаге, четыре девушки в комнате. Так к одной из них приходил ее кузен и оставался ночевать. Все делали вид, что нас это не касается.

Короче, моя собственная глупость и незнание правил, отсутствие жизненного опыта решили мою жизнь в негативном ключе.
А мои дети способностей к учебе не унаследовали. Внуки, похоже, тоже.
Ну ладно, что теперь расстраиваться. Жизнь прошла, буду радоваться тому, что есть:)

25 Окт, 14:36Лего  
Дракоша, ничего личного, конечно.

Но почему ты думаешь. Цели в 8 классе ничего бы не было? Здесь другое - желание взрослой жизни побыстрее и поболее. Ну все на первом курсе начинают " любовь крутить" , в то и раньше. Но мало кто институт из - за этого бросает, как - то выкручиваются. . Хм, я в институт поступала " глубоко влюбленной". Все в школе началось. Но если в школу еще ходить надо было, то в инст Туле уже " через пень колоду " было. Ничего - учились, сдавали. Замуж на втором курсе вышла, на третьем родила. Но училась же. И я не одна такая. И подружка моя так же, и в группе полно примеров было. ...

25 Окт, 15:33Дракоша-пушистик  
Лего,

я знаю, потому что прекрасно себя помню летом после 8 класса. Я была совершенно невинным, очень наивным и верящим только в хорошее ребенком.
Никаких любовей или сексуальных интересов у меня тогда не было.
Судя по студентам, в физматшколе и не появилось бы.
Мне тогда была очень интересна физика, а математику я считала царством красоты и восхищалась.
Там я бы действительно училась, а переход в универ прошел бы сам собой. Там бы учителя объяснили, КАК надо учиться в вузе.
Я объяснила: могла сдать сессию на тройки. Просто не нашлось с кем посоветоваться, кто бы объяснил, что заново поступить не получится.

25 Окт, 15:51Лего  
Отличники - физики

Не влюбляются? У них нет "сексуальных контактов"? Я тоже влюбилась в 8 классе, совершенным ребенком была. Но мне же ничего не помешало учится. Вопрос в приоритетах и " установке". Я, кстати, отнюдь не считаю, что надо геприменно заканчивать. Или учится в нем. Просто есть " амбиции карьеры"или нет их. У меня, кстати, нет. Училась. Ну да в семье все учились. ( причем меня родители очень уговаривали в МГУ поступать. ( ну как - то у нас в семье ( кроме папы) все МГУ заканчивали. Папа после войны просто не мог уехать учится. Я отказалась наотрез, ибо была " большая любовь". И тоже не жалею о своем выборе.