Непокорные
Передачу смотрела

1 Дек 2019, 19:41Потеряла Берега  
Передачу смотрела

там кто-то задал вопрос- а почему Единая Россия, будучи представлена в двух третях руководства страны, не может решить какие-то вопросы на уровне чиновника низшего звена и люди вынуждены обращаться к Путину?
И один едрос отвечает- ответственность-то, говорит, огромная, поэтому все боятся проявить инициативу. Типа чтоб партию не подвести.

Приехали.
В стране в общем-то руководит одна партия, а представители этой партии боятся проявить инициативу. Как они при этом умудряются воровать миллиардами- я не понимаю. Ну хоть ловят их и сажают- и то хорошо.

Оппозиции в стране нет. Есть те, кто называют себя оппозицией, проплаченные либо властью либо какими-то иностранными фондами.
Профсоюзов тоже нет. Кто-нибудь когда-нибудь слышал о том что профсоюз встал на защиту шахтеров. учителей, врачей?

Нет национальных фронтов. Т. е. тех движений которые отстаивают интересы того или иного народа. Что-то делают диаспоры, но что делать, к примеру русским, свою диаспору создавать довольно-таки странно, а тех кто защищает историю, сохраняют обычаи- таких нет. У поморов-есть, у ингерманладцев есть! А у русских нет.
Поэтому каждый может плюнуть в русского, а вот честь евреев и татар мы будем отстаивать всей страной.

Я уж не говорю о том, что в Российской ФЕДЕРАЦИИ у титульной нации нет своей столицы. Даже у евреев есть свой Биробиджан, а у нас нет. Хотя мы - федерация.

Хотя я не об этом.
Здравоохранение так себе. Никто не шевелится чтобы что-то исправить. Детсадов и школ катастрофически не хватает, хотя о демографии орем на каждом углу.

Вера оплевана. Эти храмы у каждого фонаря осточертели уже всем. Все понимают что храмы строятся не ради веры, а ради денег, любви к РПЦ это никак не прибавляет.

Если уж в стране рулит одна партия, то ее нужно как-то мотивировать. Посадками, расстрелами чтоли.. Ну чтобы двигались, а не сидели с выпученными глазами перед Путиным, отчитываясь об очередных успехах.
Это ж позорище- люди стали выводить доходы по белому, и тут же выскочил Орешкин, сказал- ох ни хрена себе, доходы-то у граждан возросли- и придумал новые налоги. Он дурак?

В общем забыла я о чем написать хотела, но везде жопа.

1 Дек 2019, 19:50Val  
12345

- А почему у вас учителя такие тупые?
- Потому что работать некому.

Это я к тому. что в стране полно дилетантов и очень мало профессионалов. Причём это не только в образовании, а везде!
И что самое главное простып повышением зарплаты проблему не решить. Во первых старые кадры будут за кормуху ещё сильней держаться молодим и лучшим ни за что место не уступят, а во вторых где их найти-то умных?
Поломать легко, ка было сделано это в 90-х, а вот наладить чтобы всё работало как часы... на это очень много времени надобно.

з. ы. Наглядный пример Китай. Помнишь какое дерьмо они поначалу выпускали и какой качественный продукт выпускают сейчас?

1 Дек 2019, 20:10Потеряла Берега  
Вал

так они хотя бы опыт других стран перенимали. Вон как в Турции, например. 20 лет назад у них было дерьмовое здравоохранение. Они что сделали? Оставили все как есть, но! Стали выделять деньги на обучение врачей за границей. А те, возвращаясь, обязаны были обучить 5-10 учеников.
Ну и плюс закупки оборудования.
Сейчас у них медицина на уровне.

У нас даже ментов сокращают! Участковых сокращают до минимума, опера работают на износ, ну как так-то? У нас преступность исчезла?

1 Дек 2019, 20:56Val  
Тат..

Опыт отправки людей на обучение за границей не нов. У нас помнится так же сделали. Но результата - ноль. Они тупо там остались. Так же не поможет заключение контрактов. Кто помешает после его отработки, слинять на Запад в виду высоких зарплат там? Никто.

Я не знаю как решать такого рода проблемы.

1 Дек 2019, 21:02Любэ  
Val

"Наглядный пример Китай. Помнишь какое дерьмо они поначалу выпускали и какой качественный продукт выпускают сейчас?"

Давайте показывать смертные казни в прайм-тайме, как в Китае... только так можно добиться китайских темпов развития.
Однако не следует забывать, что за таким фейерверком неизбежно следует спад.

1 Дек 2019, 21:07Val  
Безмятежный

Не глупи. :))) В Китае их не только показывают, но и приводят в исполнение каждый год, но что-то коррупционеров там меньше не становится. :))

НЕ воруют там где ситуация этого не позволяет, а не там где головы за это рубят, но можно спокойно украсть и не заметят.

Как там у Ленина было..."социализм это учёт и контроль" При таком подходе воровать становится сложно, практически невозможно. А там где этого нет, то и воруют со страшной силой.

1 Дек 2019, 22:30xTory  
@@

Проблема коррупции не в том что берут, а в том что дают. Тут работает банальный закон рынка - спрос и предложение. Пока есть спрос на услугу "порешать быстро и без проблем " , будет и предложение. Только так, а не наоборот.

1 Дек 2019, 22:43НеПросто Мария  
Пока есть спрос на услугу

"порешать быстро и без проблем " , будет и предложение.(c)
Cамые любопытные и интересующиеся могут мне рассказать про спрос и предложение в Японии...
Вы думаете там спроса нет? на "быстро и без проблем" - предложения отсутствуют...
А в Эмиратах не воруют - рука дороже!
Меня двое суток не будет - кому интересно - потом расскажу)

2 Дек 2019, 00:03xTory  
Мария

Коррупция есть абсолютно везде, где ходят денежные знаки. И в Японии тоже. В Китае смертная казнь за это, но что то от этого коррупции меньше не становится.
В подтверждение моей мысли простой пример: допустим убираем спрос. То есть делаем так, что коррупционная схема тупо не выгодна. Что законным путём и дешевле, безопаснее и быстрее. Останется ли коррупция? Нет, она сама отомрет. Можно ли ли каким каким-нибудь путём убрать предложение? Как показывает мировая практика это невозможно априори. Никакие репрессивные механизмы не работают, всегда в нашем мире будет процент преступности. Это не изменить никак.

2 Дек 2019, 00:43Orgasmatron  
12345

"В стране в общем-то руководит одна партия" -

"водить руками" не означает располагать властью. Все эти "водители руками": парламент, правительство, суд - исполняют законы в рамках идеологии "демократия" и "рыночная экономика". А на какой концепции мировоззрения основаны "демократия" и "рыночная экономика", я уже писал. Так что надо подниматься выше якобы самостоятельных республиканских "ветвей власти", надо больше понимать. Потому что:

"Фраза "каждый в меру своего понимания работает не себя, а в меру непонимания - на тех, кто понимает больше" - вошла в общеупотребительный набор "штампованных изречений", поскольку даже при поверхностном взгляде на взаимоотношения людей в обществе - она возражений не вызывает. Но для большинства с нею согласных - возникнут проблемы, если им предложить от поверхностного взгляда перейти к конкретному рассмотрению тех явлений в психике людей и во внутриобщественных отношениях, которые эта фраза охватывает..."

2 Дек 2019, 00:46Orgasmatron  
12345

Рекомендую перестать поддаваться на манипуляции ложными понятиями "спрос" и "предложение".

2 Дек 2019, 00:55xTory  
@@

Рекомендую не плодить сущностей, и не изобретать велосипед.

2 Дек 2019, 01:46Orgasmatron  
12345

Нет и не может быть никакого спроса. Есть технологический уклад и решение того, кто располагает концептуальной властью. Кое-кто заказывает фундаментальные научные исследования и решает, какие результаты внедрять через прикладную науку. Если внедрение успешно, кое-кто проводит пропаганду для обеспечения "спроса".

Если завтра тебе скажут, что нефть кончилась, литий тоже кончился и будут ездить только троллейбусы под проводами, то твой "спрос" на бензиновый ДВС тоже кончится. А твои потомки никогда не узнают, что ты ездил на бензиновом ДВС, так как все его схемы и фотки вымарают из архивов.

2 Дек 2019, 06:22Lesami  
Валя, ну на Китай то уж не кивай...

во-первых, дерьмо они как производили, так и производят! все зависит от востребованной цены. они тебе сделают что угодно, за какие угодно деньги. у них нет понятия настоящий, в смысле подлинный, что помогло бы судить о качестве. но у них есть понятие - дешево и дорого. дешево не может быть качественным. а то, что для них дорого, но дешевле оригинала, по качеству оригиналу может не уступать. в этом у них все просто.

во-вторых, период показательных казней у них, если еще не прошел, то пройдет уже вот-вот.
с каждым годом казней все меньше, показательных процессов все меньше, а стремительно разбогатевших чиновников все больше.
коррупция - это такая ржа, которая разъедает все, включая моральные принципы.
как говорится - хочешь проверить человека, дай ему власть.

2 Дек 2019, 10:34Val  
Лесь.

Ты меня не поняла. Я имею ввиду профессионализм работника. Сейчас там квалифицированных работников гораздо, гораздо больше нежели на заре становления.

Ещё пример. У них был период когда стране нужен был металл и вся страна усердно его выплавляла. Чуть ли не в каждом доме плавильня стояла. Ну и чё? Наплавили огромную кучу плохого железа, которое нигде использовать нельзя. :)) Вот так они перенимали опыт СССР где в то время силу экономики считали по количеству тонн добычи и проката.
Китай добыл и выплавил, но толку ноль. Потому что делали это дилетанты и делали это массово.
То же самое было и у нас в промышленности. Когда дилетанты клепали танкетки в огромных количества и только к середине войны научились производить нормальные танки.

"во-вторых, период показательных казней у них, если еще не прошел, то пройдет уже вот-вот." (с)

Может доходить стало, что такой метод не работает? :)))

2 Дек 2019, 12:10Lesami  
ну...

профессионализм у них растет быстрее нашего... и в советское время, слово "китайский" было синонимом слову "качественный". я не знаю, про какой период времени ты говоришь, но в 70-е это было так. зато в 90-е у них поперло г-но. дешевое и отвратительное по качеству. я думаю, что это связано с тем, что разрешили частный бизнес, а так же с событиями в нашей стране, где все производства встали и что-то надо было где-то брать. вот и появилась у нас потребность в быстром и дешевом.

надо знать китайцев. у них нет слова - "нет" (в наличии) , у них есть только - "будет".
т. е. , ты сегодня спрашиваешь - а есть ли у вас сине-бурый кандебобер?
он тебе - покажи, что это?
ты ему показываешь и он говорит - приходите завтра, будет!
он тебе за ночь, если не сможет сам склепать эту неведомую хрень, найдет того, кто сможет и утром он тебе его втюхает...

а казни работают... очень даже работают. просто кончились чужие люди в правительстве... остались все свои, а своих расстреливать не комильфо:)))

2 Дек 2019, 12:24Val  
Лесь..

Я об этом и говорю. Дали возможность производить людям совершенно далёким от профессионализма. и они начали гнать чернуху. Сейчас там появились профессионалы в достаточно большом количестве, потому и качество поднялось в разы, не только в поставках товаров за рубеж, но и для себя любимых строят очень хорошо.
Я не о самих китайцах и их менталитете, а о появлении грамотных специалистах, чем мы сейчас похвастать не можем. По крайней мере в достаточном количестве. Дилетанты губят любое хорошее начинание. Порой даже выбора нет кому доверить строительство там или производство, ибо все глупцы и шарлатаны.

"остались все свои, а своих расстреливать не комильфо:)))" (с)
Так и я о том же. Получается это не столько борьба с коррупцией, сколько расчистка места для своих. :))) Типа, чтобы бабло чужим не уходило, пусть в клане остаётся. :)

2 Дек 2019, 13:14Lesami  
да вот

строят то они как раз по-разному... даже для себя. но! это снова их менталитет. капитальные ремонты для них большая редкость. им проще снести к чертям и построить заново.
как-то так... менталитет... итить его налево:)))