Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

Территория мужчин "Мужская консультация"
Грань свободы


➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 2

вернуться на 256 стр. списка тем

Самурай  
Грань свободы
Самурай
Разумеется, все желают быть свободными.
Но, ведь свобода - это не только "я хочу", но и "я могу" тоже, не правда ли?
Как можно быть свободным, если не можешь распоряжаться полноценно своим временем, перемещаться без препятствий в любую точку географии...?
Говоря о вакцинации (шиорт бы ее побрал), вопрос о свободе, на мой взгляд, может рассматриваться с нескольких сторон, как минимум..
С одной стороны, это тема свободы выбора. С другой стороны, не является ли отказ одних препятствием для других? Тут же не только речь о введении или отмене запретов, локдаунов.. Но также речь еще и о том, насколько безопасен непривитый для окружающих.
Не секрет, что и привившийся может заболеть. Говорят, что в более легкой форме, чем не пиивитый. Но, так ли хочется привитому "ходить и оглядываться"?)))
Как думаете? Где та грань, когда личная свобода одного не несет проблем для свободы других людей?
14 воин  
добавлю, что
14 воин
свобода не может рассматриваться без меры ответственности. За свои поступки человек должен отвечать. Если он уверен что не навредит своему ближнему своим поведением, то он свободен. Иначе он вредитель, хотя и честно заблуждающийся...
График  
вполне логично))
График
у меня нет правильного ответа))
уверен что людей ограничивать нельзя))
все беды от того что с этим вирусом окончательно не ясно
График  
14 воин
График
ну это ты глубоко копнул))
самоответственность есть не у всех))
можешь даже по бани судить..
кто то болея не пойдёт, а кто то придёт лечиться
НеПросто Мария  
???
НеПросто Мария
А с чего бы привитому ходить и оглядываться?
Вас же защитили!
А? Что? тоже можно заболеть? И в тяжелой форме тоже?
(официальной статистики нет, а опыт знакомых есть(
Так на юг мне эта прививка? После которой я буду ходить и оглядываться?
Я и без нее так могу!
По мне - так привитые страшнее непривитых. А то они бессимптомно ходят и всех заражают. А фигли? онона привиты.
***
А ничего? Мне социальную карту разблокируют через час после первой прививки? Не ожидая второй... двух недель на выработку антител...
Чё? Я одна вижу НЕлогику?
А чё? Народ путевки раскупает? И поедут!!!
Я одна вижу НЕлогику очередного локдауна?
Самурай  
Дима
Самурай
Быть уверенным, думаю, можно лишь в том, в чем досконально разбираешься. А как быть с вакцинацией, если по ящику говорят одно, включая первых лиц страны, а из "более близких географически" источников - кто во что горазд?..)))
Мы ж не вирусологи, иммунологи с уровнем академиков и личными исследовательскими лабораториями..)))
Наверное, весь вопрос в доверии, а не в уверенности)))
Аврора  
Самурай, а несёт ли эта тема
Аврора
Желание стравить людей?!
Вчера моей коллеге сумасшедшая лицо расцарапала за то, что она без маски была в автобусе...
НеПросто Мария  
Моя свобода...
НеПросто Мария
Моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого.
У меня есть близкие люди, которые сказали - ты НЕ привилась, к нам не ходи. НЕ хожу(((
А в продуктовые магазины и аптеки - мне Путин разрешил! Вопрос доверия(((
Самурай  
Возьмем пример
Самурай
Среди тысячи живущих бок о бок есть лишь один, кто сделал прививку. Как думаете, какова вероятность того, что он заболеет вновь?

Тяжелые случаи после вакцинации? Знакомые рассказывали? Те, что прям сами переболели? И уже на ногах и активно занялись просвещением? Вот это энергия!..)))
Немка  
Это страшно, господа-товарищи,
Немка
когда начинаются призывы к принуждению.
Соглашусь с Графиком, свобода выбора должна быть.
Прививитые боятся непривитых и наоборот. Разделяй и властвуй - старо, как мир!
Аврора  
Да-да! Вопрос именно в доверии
Аврора
Тому, что говорят по телевизору...
Самурай  
Аврора
Самурай
А должно быть только одно мнение?)))
Вроде, не царапаюсь, не кусаюсь..)))
Ну а если не нравится - пройди мимо.
НеПросто Мария  
В доверии, а не в уверенности...
НеПросто Мария
В вакцину как в Бога? Верю - не верю?
А уверенности нет?
Т. е. пошел, укололся хз чем. Уверенности ни в чем нет, но доверяю?
Эк как вас плющит и колбасит(((
Немка  
Есть примеры тех, кто
Немка
сделал прививку и заболел, кто не сделал и заболел, кто сделал и получил серьёзные осложнения. Например, из недавних, знакомая после прививки мучается с тромбами, хромает и говорит, что из нее сделали инвалида.
Немка  
А также, тех, кто
Немка
сделал и не заболел )
НеПросто Мария  
Пошла вода в хату(((
НеПросто Мария
Да не буду я проходить мимо!
Потому что призыв странный.
Пройди мимо тем, пройди мимо умирающего на улице, пройди мимо брошенного голодного ребенка...
Пройди мимо!!! Это жизненная философия?
Пройди мимо! Не лезь! Не вникай! Не сочувствуй! Не помогай!
Пройди мимо!
Так? да?
Аврора  
Самурай, пройти мимо надо было
Аврора
Ещё зимой 20-го, когда ты призывал содомников объезжать мою деревню стороной, потому что я без маски хожу, а это - секта!
Мне казалось, что за год какие-ты выводы были сделаны... ошиблась((
НеПросто Мария  
...
НеПросто Мария
Я отдельной темой вынесу...
Самурай  
Немка
Самурай
Ок. Допустим, никакого принуждения.
Сколько необходимо локдаунов с потерей доходов населения, чтобы общество достигло рекомендуемого барьера по количеству привившихся?
Любые меры принимаются пошагово. Все последующие вводятся тогда, когда предыдущие исчерпаны или не дали ожидаемого результата.

Тут в порту, говорят, и так приходится тяжко из-за высокой загруженности. А если людей, даже частично, по домам направят, то цены на перевозки и сроки доставки грузов вырастут ещё больше. В результате, все сообща оплатим из своих карманов..
14 воин  
По мне - так привитые страшнее непривитых. А то они бес
14 воин
симптомно... и так далее. А что непривитые бессимптомно не могут заразу разносить? Почему? Это к маше вопрос.
И еще если прививке не верим, тогда в анализы на анти тела верим? и как определяем болел-неболел- иммунитет-не иммунитет?
Olche  
Постойте
Olche
Не стоит правоту отстаивать
Истина посередине всегда
Закон без масок не ходить.
Маски для всех. Со времён СССР для болеющих и переносящий!!
Если привит и переносчиком является.. все равно носи!
А то привитые перестали бояться умереть, зато других заразить не страшно!!! А дети, непривитый куда? И отчего их по магазинам таскают!!!
Москвичей гнали из пригородов.. когда они понаехали.
А никто не спросил, почему им из мегаполиса пришлось уехать?
Никто не понимает, что шатаясь беспричинно везде и всюду без маски и без нужды.. потенциально разносит инфекцию?
Анонимка [1]  
Я читала
Анонимка
инструкции по применению вакцин. У меня есть основания полагать, что побочки, там описанные, шарахнут по конкретно моему здоровью охрененно, и возможно и летально. КАК это долбанное государство "позаботится" о моем ребенке и совсем беспомощных моих стариках или обо мне?!!! Нет никакого доверия, и, думаю, все понимают почему его нет.
Вокруг сплошь реальные истории о смертях (послеот вакцины), тяжелых осложнениях, которые не лечит потом никто (система здравоохранения т. е.)) Отвод получить практически не реально, очень тяжело, ну, если на месяц-три.
Многие медики, ученые считают, что вакцинированные в первые 2-3 недели являются разносчиками, отсюда и взлет заболеваемости. Почему не сажают на карантин привитых?
Никто не обследует людей перед прививкой.
И да, мы с дитём переболели в ооочень легкой форме
И да, Родину люблю все ж...)))
Немка  
Самурай
Немка
На этот вопрос сложно ответить, и причины действительно веские. Но, если есть люди, кто плохо переносит какую-либо малоизученную вакцину и получает серьезные проблемы со здоровьем? Какова тогда цена здоровья?

Я никого не отговариваю и не агитирую. Считаю, что каждый должен сам принимать решение.
Самурай  
Немка
Самурай
Так я и не спорю, что заболеть можно...
Тут вопрос в другом - насколько выше или ниже вероятность тяжелых последствий в обоих случаях, когда привит или не привит?
И еще нюанс - в поликлиниках мало кто из врачей заморачивается на даже беглое общение с пациентом на тему хронических болячек и всего с этим связанным. Да и предварительно анализы далеко не все сдают. Уже молчу про диспансеризацию... Наверное, вкупе это и может приводить к появлению побочек, когда можно было бы дать медотвод, но..
Аврора  
А почему Сталин из ВОЗ вышел
Аврора
В 1949 году, Хрущев потом опять вступил. А нынешнее соглашение от 2014 г, позволяющее проводить ИХ учения на нашей территории и наших людях?!
14 воин  
анонимка) прям образец!
14 воин
не дать не взять. То есть самой болячки мы не боимся и побочки после нее тоже.
Сами пишем что справились с вирусом в легкой форме, а вот вакцинация нас накроет...
Остальное прям ОБС.
НеПросто Мария  
Ох) Анонимка не я) Хотя - согласна.
НеПросто Мария
Воин) Я... как бы это? Мария... тебе можно Маша... но не *маша*.
Давайте все же с уважением к друг другу)
Обрящий  
потому что,
Обрящий
Сталин патриот, а Хрущев подпендосник.
Olche  
Ребята,
Olche
У кого вязкость крови (тромбоциты) повышены опасайтесь.
Ну и иммунный статус не высок!
Аврора  
С тех пор что-то изменилось?!
Аврора
"СССР вышел из Всемирной организации здравоохранения в 1949 г. Официально были озвучены две причины: 1) слишком большие расходы на административный аппарат ВОЗ; 2) несоответствие деятельности ВОЗ уставу и задачам этой организации. С первым пунктом все понятно - Сталин не собирался оплачивать бюрократический аппарат этой международной организации, хотя наибольшие расходы и несли американцы. Второй пункт требует разъяснения. ВОЗ был создан при поддержке Фонда Рокфеллера и фактически работал под негласным руководством США. Естественно, что в разгар "холодной войны" участие Советского Союза в деятельности организации, где верховодит главный враг, было неприемлемым. Также советское руководство прямым текстом объявило, что ВОЗ абсолютно ничем не помог советской медицине. Вероятно, сыграли свою роль и высказывания генерального директора ВОЗ канадского врача и друга Рокфеллера Брока Чисхольма, которые призывал отказаться от национальных, патриотических и идеологических традиций ради создания некоего "мирового правительства", разумеется, под эгидой США. Всего перечисленного оказалось достаточно, чтобы СССР вместе с некоторыми социалистическими странами Европы хлопнул дверью."

Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!

Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.

Попасть в "15 мин. Славы" ⇩