Тема РФ:
Про экономию

Но нет)

Коммитет по жкх планирует решить проблему с инфраструктурой подходом, о котором мы с вами уж много лет назад говорили - саморегуляцией с последующим изъятием собственности у неплательщиков.
По-простому, по-рыночному, люди будут жить в том, что могут себе позволить не только купить рывком, но и обслуживать до победного.

Как думаете, вынесет ли это благое нчэачинание на рынок массу столь ожидаемого и доступного жилья? После изъятия

Непонятен вопрос.
Если люди злостные неплательщики, можно ли заставлять их платить путем судебных тяжб с изъятием излишков жилья?

[QUOTE=Pups] Как думаете, вынесет ли это благое нчэачинание на рынок массу столь ожидаемого и доступного жилья? После изъятия [/QUOTE]
Думаю нет
По своим разойдётся
До рынка не дойдет

нет. )
слухи о низкой платежеспособности населения РФ сильно преувеличены. )))

это смотря сколько ЖКХ будет стоить, вот будет стоить 30-35 т. р. в месяц, сразу неплательщиков увеличится

Красен,
Я даж не про нынешние долги, а про идею поднять сборы до достаточных для надлежащего обслуживания величин, и по результатам оного уже изымать.

Не 10-15 (или скока?) в месяц в доме с лифтом, а уже увесистые 30тр, если следовать логике указанного предложения.Или оно просто опустит спрос на вторичке, но в предложении не отразится?[QUOTE=XXL] вот будет стоить 30-35 т. р. в месяц, сразу неплательщиков увеличится [/QUOTE]
Во-во..[QUOTE=Чакра Айвазовского] можно ли заставлять их платить путем судебных тяжб с изъятием излишков жилья? [/QUOTE]
Ты меня спрашиваешь?
Инициатива говорит, что можно. С переселением в мун. жилье.

Мой вопрос задан

Впервые слышу о такой инициативе

[QUOTE=Чакра Айвазовского] Впервые слышу о такой инициативе [/QUOTE]

потому, что они слышали звон. )

у нас, в РФ, есть предел оплаты за ЖКХ для разных категорий граждан.
Оплата выше этого предела является частью платы, компенсируемой государством. Именно эту часть и предлагают повысить.

я не про ежегодное повышение с 1-го июля. Это уже другое.

не нашла источника.
вижу, какой то Андрей Широков (председатель комитета Торгово-промышленной палаты РФ по предпринимательству в сфере ЖКХ) в интервью АиФ говорит, что для того что все работало "хорошо" - нужно повысить тарифы раза в четыре.

Ок. он высказался.
Его интерес понятен.
у него спросили о сокровенном, он ответил

какое это отношение имеет к жизни?Это оно?
что мы обсуждаем?

на Г фамилия... от Забайкалья... как же его, дьявола... Грулев, что ли...

я чо-то нихрена не поняла
изъятие собственности у неплательцев уже работает
еще какие-то новшества нас ждут?

[QUOTE=Чакра Айвазовского] что мы обсуждаем? [/QUOTE]
Я хотела обсудить перспективы таких потенциальных изменений; не знаю, что ты хочешь обсудить кроме собственных сомнений в потенциале оных.
Мне оно интересно как модель, хочу знать мнение общественности на подобное "когда и если"[QUOTE=Енот] еще какие-то новшества нас ждут [/QUOTE]
Ждут ли, но речь о пересмотре подхода по расценкам на
Т. е. увеличению единиц неплательщиков

[QUOTE=Pups] Я хотела обсудить перспективы таких потенциальных изменений; не знаю, что ты хочешь обсудить кроме собственных сомнений в потенциале оных. [/QUOTE]
по русски можно?
это не изменения. это разговоры формата вот если бы мухи стали пчелами.[QUOTE=Pups] речь о пересмотре подхода по расценкам [/QUOTE]
нет, речи о пересмотре не увидела.
увидела рассуждения.

а откуда дровишки?
чо там по цифрам?
есть какая инфа?

Анют, это не страшно, если ты не видишь ценности/повода участвовать в разговоре, все ок.

[QUOTE=Енот] изъятие собственности у неплательцев уже работает [/QUOTE]
а вот это верно.
по суду могут изъять давным давно.
ну, сначала судятся за деньги, за три года назад, больше то нельзя, а потом копят до критической массы.[QUOTE=Pups] это не страшно, если ты не видишь ценности/повода участвовать в разговоре, все ок. [/QUOTE]
странный вывод.
я пытаюсь разобраться.поговорим о неплательщиках как таковых
есть принципиально охреневшие, несамостоятельные и например пьющие люди, которые ВООБЩЕ годами не платят
даже я таких знаю.

+
у нас море льготников, многодетников, пенсионеров, и т. п..
они платят, НО если дохода не хватает на оплату ЖКХ, то по заявлению дают скидку (льготу, субсидию) - то есть в данном случае идет речь об увеличении субсидирования

точно также государство субсидирует, например, водоканалы
потому что держит тарифы на уровне доступных.

повысят тарифы - придется увеличивать субсидии
то есть просто перераспределение денежного потока.

именно поэтому тут же пошли заявления чиновников, что идея вот тут прибавить - не сработает
и поэтому все делается как делается.

прав ли некий г. н. Андрей Широков что в сфере ЖКХ все на уровне прошлого века?
да, по моему он прав.

но это не влечет за собой выброс на рынок
цитирую "массу столь ожидаемого и доступного жилья"

[QUOTE=Чакра Айвазовского] пытаюсь разобраться [/QUOTE]
В чем?
В вероятности реализации в жизни?
Тут я пас с прогнозами.
Меня интересует подход и его последствия для очень определенным образом структурированной экономики жилищного хозяйства.
Он не бином обсуждает, это рыночная практика, к которой по се не пришли.
Вопрос, как это повлияет, если придут

[QUOTE=Pups] Вопрос, как это повлияет, если придут [/QUOTE]
так я ответила.
никак.потому что не придут.
потому что есть субсидирование.
а процент охреневших - он не изменится
сколько квартир выходило - столько и останется

вон, заходим на сайты аукционы - что-то квартирки в таком состоянии, что аж на некоторые фото смотреть неприятно.

Не влечёт, если субсидии останутся и все сведется к

[QUOTE=Чакра Айвазовского] просто перераспределение денежного потока [/QUOTE]

Откуда перераспределения?

простая математика
в бассейн втекает и вытекает вода через две трубы

Водоканал говорит - мы убыточны.
нужно повысить тариф, мы починим тут сям и качество услуг вырастет и мы будем сытые.
ок.
повысили.

процент за который выходит любой субсидированный - 10% от дохода.
повысили тарифы - повысилась коммуналка - увеличилось число тех у кого она забирает 10% дохода
они пошли написали заявления.
им компенсируют.ЗАТО
теперь водоканал не надо субсидировать )))

PS Цитата из интервью А. Широкова: "Возможно, приватизация жилья была одной изсамых больших ошибок 90-х. Потому что она породила огромный класс "нищих собственников", неумеющих, ачасто инежелающих управлять своим домом, неимеющих достаточно средств наего обслуживание иремонт. По-хорошему, при нашем уровне развития экономики60% населения должны былибы жить варендном жилье, аневсобственных квартирах. Амывсех без разбора загнали вчастную собственность. Ипродолжаем загонять дальше, спомощью ипотеки".

[QUOTE=Чакра Айвазовского] например, водоканалы [/QUOTE]
И да, речь не о сетях, а том, что должно бы быть размежовано и обслуживаться единицей, которая то оплачивает.
Субсидии инфраструктуры отдельно, кровля и лифты отдельно.
Точнее вместе, но карманы ближе (жильцы) или дальше (через субсидии, которые откуда-то надо увеличить)

Так вот вернемся к тому, о чем он таки говорит. Любым (не важно каким именно) изъять жилье у собственников, которые не тянут содержание жилья и долей в собственности по рыночным расценкам на оное (не сети, то в тарифе и субсидиях) - выход излишков на рынок будет?

вот уродец

Оп чём речь?

С моего подъезда ежемесячно по квартплате собирается 390 тысяч минимум. А подъездов три по 9 этажей.
Там 1, 2 млн. ежемесячно, это кому там мало с одного дома?
Совсем мухоморов объелись уже?
Куда? . Повышать они собрались, жулики (

кто уродец? Широков?
он правильные вещи говорит.

в плане того что у нас нет понимания из чего складывается тариф в том числе - он прав.

я тут состою в одном ТСЖ, так этот чат просто парад принципиально НЕ ПЛАТЯЩИХ людей.
за вывоз мусора (а я не мусорю)
за уборку снега (а я не вожу машину)
за столбы для электричества
за счетчики
и ПО счетчикам

а почему я должен?

я это своими глазами вижу

то есть купить - купили - а думать не научились.[QUOTE=Pups] о чем он таки говорит. [/QUOTE]
он может говорить о чем угодно
повысить тарифы он НЕ предлагает
рассуждать у нас обо всем можно.

[QUOTE=Чакра Айвазовского] кто уродец? Широков?
он правильные вещи говорит [/QUOTE]
он говорит, что людям не нужно давать свое жилье
что нищеброды должны жить в арендуемом
уродец. конечно.

[QUOTE=Pups] выход излишков на рынок будет? [/QUOTE]
не будет. ответили же уже.
будут субсидии.
в обозримом будущем они будут.
говорить об утопическом будущем нет смысла.
матрица не изменится еще долго.

[QUOTE=Винчестер] подъездов три [/QUOTE]
Я бы не считала подъездами складывая, ибо лифтов у вас тоже 3. И подвалов.
Кровля общая, да. Торцов всего два.

И 360 это же вкл. отопление и воду?

[QUOTE=Енот] он говорит, что людям не нужно давать свое жилье
что нищеброды должны жить в арендуемом
уродец. конечно. [/QUOTE]
это тебе гнев глаза застит
у него другие мысли.

[QUOTE=Чакра Айвазовского] говорить об утопическом будущем нет смысла. [/QUOTE]
Это мы еще в начале обсудили, не?
Тебе - нет смысла. Ок, кто ж заставит

[QUOTE=Pups] Тебе - нет смысла. Ок, кто ж заставит [/QUOTE]
ну, другие варианты вряд ли прозвучат.

[QUOTE=Енот] не нужно давать свое жилье [/QUOTE]
Давать?
Не нужно. Это дорого для них же самих.

[QUOTE=Чакра Айвазовского] он может говорить о чем угодно
повысить тарифы он НЕ предлагает
рассуждать у нас обо всем можно. [/QUOTE]
как раз он и говорил, что повысить до 30-35 т. р в месяца за арендуемое кто будет платить и в коком это состоянии будет, как в СССР? что-то я сомневаюсь. бараки это будут

[QUOTE=XXL] как раз он и говорил, что повысить до 30-35 т. р в месяц [/QUOTE]
мы будем цитатами из статьи мериться?
он тут же говорит что таких тарифов народ не поймет,
поэтому такого и не будет.

это мне напоминает, давайте отберем ребенка у семьи, там семья плохая, и куда отдадим? в детдом, а там очень хорошая и бесплатная

человек дал интервью газете, а не подал в думу (или куда там надо) проект.
да и не повысят тарифы вот так, у нас на насколько лет законодательно закреплено другое ступенчатое повышение.

в общем, человек то дело говорит, но.........
как всегда не там, и не тогда.

[QUOTE=Чакра Айвазовского] он тут же говорит что таких тарифов народ не поймет,
поэтому такого и не будет. [/QUOTE]
это как варить лягушку, если кипятком, то не поймет, а если медленно, то вполне

[QUOTE=Pups] Давать?
Не нужно. Это дорого для них же самих. [/QUOTE]
люди должны быть хозяевами своего жилья.
только тогда там будет порядок.
странно. как это может быть непонятно

[QUOTE=Чакра Айвазовского] мы будем цитатами из статьи мериться? [/QUOTE]
да у вас и программы Малышевой не существует, если вы ее не видите

достаточно просто на улицу выйти и оглянуться вокруг
вот идет дорожка муниципальная.
а вот - принадлежащая тсж

[QUOTE=XXL] да у вас и программы Малышевой не существует, если вы ее не видите [/QUOTE]
ну если в интернете написано, что ее закрыли после февраля 2022 года, то откуда бы она взялась?

[QUOTE=Чакра Айвазовского] ну если в интернете написано, что ее закрыли после февраля 2022 года, то откуда бы она взялась? [/QUOTE]
в 10 утра каждый будний деньврет ваш интернет

[QUOTE=Енот] вот идет дорожка муниципальная.
а вот - принадлежащая тсж [/QUOTE]
у нас так - вот мое, и я за это так и быть заплачу
а это всё - не мое.
и начинаются вопросы
территория вокруг дома чья - а под домом - а крыша, а коммуникации, а трубы, а подвалы, чердаки, лифты - чье это всё? Государственное? то есть квартира частная, а все вокруг - как бы ничейное
а дворники, слесари - они чьи, кто им платит, а структуры - теплосети, электричество, водоканалы эти - они чьи. ну конечно у нас нихрена не выстроено даже в сознании.
мы платим налог за метры квартиры а кто платит налог на МОПы?
да никто
и аренду земли под домом никто не платит.[QUOTE=XXL] врет ваш интернет [/QUOTE]
я ему передам.

В этом году и чистят и вывозят мусор плохо. Помойки стоят сверхом накиланные и снег редко убирается, дворник раз в три дня похоже чистит.
Лет 5 назад такого никогда не было.

[QUOTE=Енот] странно. как это может быть непонятно [/QUOTE]
Достаточно, чтобы у этого был заинтересованный собственник.
Интерес может возникать по разным причинам.
То, что он говорит об арендном жилье работает.
В иных системах, но работает "как свое", потому что свое для кого-то, даже если оно не физ. лицо

Другое дело, что это изменения, к которым не готовы.
Но и не будут, если эти обсуждения не вести

Сегодня и ежедневно программа Малышевой идёт как часы. Кто ее закрыл в своей голове я не в курсе).

[QUOTE=Винчестер] Кто ее закрыл в своей голове я не в курсе [/QUOTE]
это издержки отсутствия телевизора, Винч, вы главное не нервничайте
мы же верим статье в интернете дяди Андрея про тарифы
вот я и верю что передачи нет, потому что новости такие есть )))
а проверить негде.



[QUOTE=Винчестер] Помойки стоят сверхом накиланные и снег редко убирается, дворник раз в три дня похоже чистит. [/QUOTE]
мало ЖКХ платите )))
вот и чистит ровно на ваши 390 тысяч

Причем их две. Программ малышевой)

[QUOTE=Pups] Причем их две. Программ малышевой) [/QUOTE]
я очень за всех рада.

потому что уборочная техника на войну угнана.
но состояние муниципальной и частной территории всегда различалось.
все, у чего есть хозяин, всегда находится в более лучшем состоянии, чем муниципальное.
если бы жилой фонд не был подвержен приватизации, он бы сейчас уже развалился.
собственно, с этой целью, наверное. и была проведена приватизация.
потому что государство уже не имело возможности все это оплачивать

[QUOTE=Чакра Айвазовского] проверить негде [/QUOTE]
На сайте первого канала.
"Здоровье" и "Жить здорово"

Оспаля, мы давно разобрались, где наша придомовая территория, что могут на ней без нашего согласия делать, кому принадлежат арендуемые нежилые помещения, какие были законные основания их продажи...

Понятно, если всё по закону делать и организовать ТСЖ, то мы вообще за квартиру платить не будем, и всю коммуналку с аренды нежилого имущество заплатим))

Это вы не вникали просто. У нас 5 нежилых помещений в доме...

[QUOTE=Енот] уже не имело возможности все это оплачивать [/QUOTE]
Тааак..
Но оно оное субсидирует

Поясните кто-нить пожалуйста

в это время в будние дни я прихожу на работу.
мне там не до сайтов с Малышевой.
жива здорова? прекрасно
пусть пенсионеры смотрят.