Бой добра и зла?
Схватка режимов насилия?
Системное противоборство форм власти?
Иное - что именно?
начнем с того, что это не Сталин напал на Гитлера, и на Европу, а ровно наоборот.
Аурум, слышали что-нибудь про провокации? Я не настаиваю, но почему бы и нет?
Т е как в детском саду - Марья Петровна, он меня первым ударил?
А то, что суть режима нацистов была чудовищна - это по фигу?
А финская война Сталина и раздел Польши, захват Прибалтики - игрушки?
Россия всегда на стороне добра, война была оборонительная.
И никакой схватки режимов небыло
Гитлеру были нужны ресурсы чтобы завоевать весь мир, после нас была в планах Англия и США.
И захвата Прибалтики небыло, страны добровольно вошли в состав СССР
Добавлено в 20:39
А если бы они не вошли, то были бы уничтожены, это было в планах фюрера.
При чем тут Сталин? Когда Гитлер захватывал страну за страной, все уничтожая на своем пути, когда жить имела право только чистокровная арийская раса?
Точки, райские кущи упорно твердят про этот кровожадный пакт, ни слова не говоря про мюнхенский сговор.
Добавлено в 20:43
это называется переворачивание с ног на голову.
Про Прибалтику всегда смешно. Они вместе с Польшей сейчас бесятся, что хотели освободиться от социалистического ига, а попали под каблук Европы и проиграли, беднота сейчас. Ненавидят Россию, за то что просчитались.
Прибалтика освобождаться не хотела
Это планомерная работа западных спецслужб, они создали все эти организации типа освободительные и финансировали их.
А сейчас им поставили своих президентов, вот они и гавкают по свистку.
Если все таки отделять мух от котлет, то коммунистическая идея (не воплощение, а идея) никак не имела ввиду уничтожение целых народов и рас.. Поэтому сравнивать нацизм с коммунизмом и Сталина с Гитлером как то не очень..
Как это при чем там был Сталин?
Узурпатор коммунистической идеи и самопровозглашенный диктатор.
Если нацизм - зло, близкое к абсолютному, то сталинизм - относительное зло, но тоже чудовищное.
С чего это "Россия всегда на стороне добра"?
Она там, куда ее Рулит Власть, как мы видим.
[QUOTE=...] Бой добра и зла? [/QUOTE]
интереснейший вопрос. )
Гитлер поставил своим основным лозунгом "борьбу против еврейского интернационала". )
И этот лозунг в... ряде стран был воспринят очень даже положительно. Так что - что считать добром, а что злом - очень и очень относительно. Системы координат разные. )
Не секрет, что идея всемирной революции Льва Троцкого дала крах. Компартию Германии запретили и подавили, компартию Испании вообще утопили в крови... оставался лишь один оплот "вредноносной идеи" на земле. )
Точки а что мы видим, куда рулит власть, расскажи подробней?
Если ты про сейчас, то мы тоже на стороне добра и операция носит оборонительный характер.
я еще раз повторю - это громадная ошибка - считать Гитлера каким-то недалеким политиком, бесталанным полководцем и вообще - каким-то бесноватым недоумком. То, что половина Европы разделяла и даже поддерживала Германский режим - никакое не преувеличение, а самая настоящая правда. Да что там - Европа! Свои нацисты были в Америке, в Азии, в Англии...
в принципе, я уверен, что Гитлер совершил одну-единственную оплошность, ставшую роковой - он поставил целью уничтожение евреев. Это мое имхо, разумеется, но имхо твердое.
Что значит "добра и зла нет"?
Есть
Зло - это регресс и насилие без разумных причин.
Добро - развитие и свобода, минимум оправданного насилия
... отрезать тебе на хрен ногу - это добро, или зло? )))
Вот сейчас у нас как раз развитие свобода и борьба с насилием
Мы боремся со злом за свою свободу.
Идея превосходства групп людей по национальностям(арийцы) или профессии и образу жизни(пролетариат) ущербна и безумна.
Но немецкий фашизм тут все палки перегнул
И да, если бы травли именно евреев не было - атомная бомба могла появиться раньше в Германии, как там раньше появились зенитные ракеты, штурмовые автоматические винтовки и реактивные самолеты.
"ни слова не говоря про мюнхенский сговор."
Собственно, если бы не извращение и зверское осуществление коммунистических идей в СССР, о чем прекрасно знали европейские политики, могло бы не быть и мюнхенского сговора.. Им казалось, что Гитлер более предсказуемый и управляемый..
Хотя.. Фиг знает..
Макар - пока мы видим, что ради средневековых мероприятий отключают интернет и прекращают авиасообщение, прекращают торговлю сложными товарами
Это Свобода так растет?
[QUOTE=ЛедоколКрасин+Z] отрезать тебе на хрен ногу - это добро, или зло? ))) [/QUOTE]
Если у ноги гангрена - конечно добро. Если нога здоровая - то зло. А если ты здоровой ногой застрял в капкане?
Так что проще простого. Все зависит от контекста.
[QUOTE=Анонимка [2]] Все зависит от контекста. [/QUOTE]
[QUOTE=ЛедоколКрасин+Z] Системы координат разные. ) [/QUOTE]
так и есть. Поэтому Точкин попросту толчет воду в ступе (в чем он большой мастер, це так)))
В детстве у соседки сестра жила в Прибалтике и она оттуда привозила шикарные вещи, одежду, made in Прибалтика. Там были заводы, фабрики, круче чем в России. Я на новый 2008 год поехала по турпутевке в Вильнюс. В отеле отопления нет, в магазинах пусто, молодежь ни по русски, ни по английски. Через пару дней понеслась искать рынок, чтоб купить теплые носки. Холодно и голодно. Называется продались Европе. А все Россия виновата, ага, обижали их бедненьких.
А причем здесь травля евреев в Германии, Оппенгеймер американский еврей.
В принципе, я согласна с Красиным.. Редкий случай. Если бы не реальный геноцид, то все могло бы кончиться совсем по другому.
У них свои немцы- арийцы над этим работали, еще раньше его начали но не довели дело до конца
При том что многие лучшие учёные евреи или сбежали в США из Германии, или были вывезены..
Собственно Оппенгеймер разве не в Германии учился?
Точки так инет отключили не из-за ограничения свободы, а чтобы случайно не прилетело и самолеты не летали по той же причине, защита от провокаций украинских нацистов.
Инет кстати работал и связь тоже.
ты думаешь, что он не понимает "за безопасность"? )))
все он понимает, просто пользуется фактическим событием в своих целях. )
Объяснения, как в пандемию - для вашего, мол, блага
Суть - насилие и регрес
Игры с древними допотопными обычаями (цари должны обняться с кубками в руках)
Кошмар
Точкин, тебе надо в какие-нить СМИ пойти работать, а то скоро совсем от жизни отстанешь
Сначала направим на себя чужими руками ракеты, а потом ограничим свободу для блага и безопасности.
Сначала - в праздник.
А потом и в будни.
Враг не спит.
Друг тоже не дремлет
ЛедоколКрасин+Z offline-5Вчера, 21:17
я еще раз повторю - это громадная ошибка - считать Гитлера каким-то недалеким политиком, бесталанным полководцем и вообще - каким-то бесноватым недоумком. То, что половина Европы разделяла и даже поддерживала Германский режим - никакое не преувеличение, а самая настоящая правда. Да что там - Европа! Свои нацисты были в Америке, в Азии, в Англии...
в принципе, я уверен, что Гитлер совершил одну-единственную оплошность, ставшую роковой - он поставил целью уничтожение евреев. Это мое имхо, разумеется, но имхо твердое.
Первое. Я вчера много читал, Сталин был скрытым антисемитом, а Хрущев еще в большей степени, что отражалось во внутренней политике по отношению к евреям. А Гитлер же вообще думал про мировой еврейский заговор.
Второе. Ошибки Гитлера в другом. Он считал, счто СССР будет готов к войне к 1942 году и он вробще НЕДООЦЕНИВАЛ силу Союза, отсюда и блицплан. Ему надо было в 1939, получив границу с Союзом, сразу нападать, а не покорять Европу.
Вторая ошибка - война на два фронта. Он дал аегличанам спокойно сбежать после захвата Франции. Он вообще считал аннличан духовно близкими. Виндзоры - немецкая династия. Гитлеру надо было не воевать с анличанами, а договариваться. Он и хотел потом договориться с Британией и Америкой вплоть до 1945, но потом уже не вышло. К тому же Гитлер НЕДООЦЕНИЛ мощь США, которые быстро перешли намвоенные рельсы и стали снабжать обе воюющие стороны) Нам студебеккеры, немцам фордЫ с завода в Швеции по-моему.
Итого Гитлер круто ваще ошибся. А холокост дело десятое. Другрх наций больле немцы извели. Им нужны были ресусы России и они к ним шли, но, не дошли.
К слову у Америки ресурсов на 45 трлн, у России на 75, у Украины на 15 трлн, но они большей частью уже под нашим флагом.
Итого. Сталин защитил Союз и спас мир от концлагеря. Далее СССР помог Латинской Америке, Африке, Азии избавиться от гельминтов колонизаторов. Так что расстановка добра и зла ясна.
[QUOTE=Веденский] Первое. Я вчера много читал [/QUOTE]
поздравляю. )))
Ведя, рекомендую еще раз освежить в памяти основные пункты плана Барбаросса.
Сейчас легко говорить про то, что Гитлер что-то "недооценил", или там "ошибся.
Но факт остается фактом: план Барбаросса был ПОЧТИ выполнен. Причем, ПОЧТИ в срок. Более того, выполнен ПОЧТИ по всем пунктам - кроме финального. )
Вот именно это вот ПОЧТИ и есть тот самый, сложноописуемый подвиг - не просто громкое растиражированное слово, а именно массовое, всенародное действие - когда люди в самом буквальном смысле костьми ложились под танки Гудериана, которому до Москвы оставалось всего ничего. Этот подвиг ни учесть, ни запланировать было невозможно, поэтому - я не считаю, что Гитдер "ошибся". Более того - я уверен, что на подобный подвиг вообще никто на всей земле - в принципе - не способен. Это исключительное явление. В конце концов, тот же Кутузов Москву все-таки сдал.
Не ясна расстановка добра и зла.
Слишком сильна и активна пропаганда.
Надо сидеть и скорпулезно взвешивать цели, средства, итоги, жертвы
для системы невозможно сидеть и взвешивать, она идет наиболее коротким и выгодным для себя путем.
ЛедоколКрасин+Z offline-1Сегодня, 13:39
Ведя, рекомендую еще раз освежить в памяти основные пункты плана Барбаросса.
Сейчас легко говорить про то, что Гитлер что-то "недооценил", или там "ошибся.
Но факт остается фактом: план Барбаросса был ПОЧТИ выполнен. Причем, ПОЧТИ в срок. Более того, выполнен ПОЧТИ по всем пунктам - кроме финального. )
Вот именно это вот ПОЧТИ и есть тот самый, сложноописуемый подвиг - Конец цитаты.
Почти как и чуть-чуть не считается. Подвиг никто не отрицает, но, были и резервы - сибирские дивизии, была современная техника, брошенная с парада в бой, те же Т-34. Ты можешь и дальше считать, что Гитлера остановил подвиг, а я буду думать, что Гитлер недооценил как стойскость советских солдат, мастерство военоначальников, так и военно-технический ПОТЕНЦИАЛ. И знаешь, в мою пользу говорит дальнейшее развитие событий. Гитлер никак не ожидал, что русские промышленность перевезут за Урал и будут создать много техники, постоянно ее совершенствуя. Гитлер нас недооценил))
Не всегда выгодным, но почти всегда коротким. Система не механизм, там много факторов по совокупности, чтобы что-то пошло так, а не иначе. И как правило, большую роль играет человеческий фактор. Кадры решают всё, почти всё.
[QUOTE=Веденский] Гитлер нас недооценил)) [/QUOTE]
и снова вернемся к плану Барбаросса: после захвата Москвы фронт (который и так-то сыпался на глазах - Вяземский котел очень здоров ударил по ЛБС - неминуемо откатился бы на условную линию Горький - Саратов - Гурьев... может, даже и восточнее.
Про Каспий можно было забыть, Сталинграда бы не было тоже. После чего в войну бы вступала Япония.
Зиму немцы пересиживали и копили силы, а весной планировалось Россию полностью переместить за Урал. После чего, по планам Г, на европейской части война бы закончилась. Мне очень неловко быть каким-то "адвокатом" Германии, но, повторяю, ни какой "недооценке" речь не шла. План был совершенно четкий и - убийственно - реалистичный.
Если бы не одна маленькая деталь, о которой я сказал выше.
А как мы себе объясняем польшу и финляндию в 39ом?
В СМИ Запрещено определять действия СССР в 30-х и 40-х как захват и насилие
Не нравится - на кухню или чемодан и вокзал
[QUOTE=...] раньше в Германии, как там раньше появились зенитные ракеты [/QUOTE]
Хотел на всякий случай уточнить, Вернер фон Браун тоже из евреев был или он - несчастное исключение?
А4, теперь это называется "доблестная победа СССР в Северной войне".
Красин, даже в моей конторе, хоть она и режимная, не используют подобные определения, как сложноописуемый подвиг. Детский лепет. Так то, да, вся война - сложноописуемый подвиг ) Для гуманитариев.
[QUOTE=Анонимка [4]] А как мы себе объясняем польшу и финляндию в 39ом? [/QUOTE]
Помощь братским народам( по их же просьбе)
Смешно
Финнам предлагали по-хорошему больше земли. А поляки себя как шакалы вели с Чехословакией, не понимая свою роль.
Так что, Красин, я работал бок о бок с афганцем, например. Мотострелок. Стрелял? Да. Сколько убил. Не знаю. Одного добровольца СВО знаю, у нас работает, кстати, примерно мой ровесник.
Война - это работа такая, боевая, тяжелая. Что очень хорошо видно в Подольских курсантах, Битве за Севастополь, Позывной пассажир, Пассажир (про ЦАР), Однажды в пустыне (про Сирию).
А раз работа, то есть причины и следствия результата. В нашем случае причиной Победы стал героизм, подвиг, выучка, опыт солдат и офицеров, талант полководцев и конструкторов и превосходство в технике, ударный труд не только оборонной но и других промышленностей.
Чтобы тебе легче было, про недооценку Гитлера силы не я придумал. Но, ты же знаешь, какое шапкозакидательство было у некоторых в СССР накануне войны. Так и Гитлер стал жертвой своей же пропаганды.
ВОВ выйграли только благодаря поставкам и действиям союзников
Все остальное - эмоции
Гарри Труман
Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии
По его оперативным послевоенным расчетам, объем поставок по ленд-лизу составляет всего четырепроцента ВВП СССР
Помощь не бесплатная.
Россия полностью погасила долги по лендлизу
Добавлено в 18:57
И второй фронт они открыли, когда стало понятно что вся Европа будет под СССР
А им надо было поучаствовать в разделе Европы, немцы охотно сдавались в плен союзникам, они продвигались очень быстро и без больших потерь.
Циничные расчетливые скоты.
Нет, Точкин, это очень малопопулярная точка зрения среди НАШИХ и не только военных и историков, практически с нулевой популярностью. Ее трансляция тобой - на грани переписывани истории и криминала. Тут вам не здесь.
Промышленный потенциал двух воюющих против Гитлера стран - Великобритании и СССР в общем выражении на июнь 1941 года составлял 1:1. При этом Британия фактически проигрывала битву за Атлантику, а СССР - за свою страну.
А зачем сравнивать с Англией, да еще и в 1941? Сравним с Германией. За 4 года войны Германия произвела больше стали, чугуна, электричества, чем СССР в разы. Однако все это еще не оружие.
Цитата. Однако объёмы военного производства по большинству видов оружия, военной техники и боеприпасов были у СССР выше, чем у Германии. Это произошло благодаря высокому уровню военно-экономической мобилизации в Советском Союзе. Конец цитаты.
Да, так бывает, мистер Точкин, ВВП больше, а оружия меньше ) Из чугуна не постреляешь, пуф-пуф )
