Тема РФ:
Чтение. не люблю читать. Но хотела бы знать мнения

о писателе
В. Аксенове
Кто-то читал "Таинственную страсть" - В. Аксенова?
Что такое диссидент и почему вдруг Аксенова считали диссидентом (что он сам отрицал, и недаром, кстати?)

Расскажите о своих впечатлениях, пожал-ста, ибо я только-только начала читать - и никак не пойму своих ощущений
Не, язык, герои, стиль - все нравится
Но что-то деланное, искусственное... не отпускает впечатление... будто для раскадровки (простите непрофессиональное слово) сразу писал.
*
И (будто бы) несвязанное с Аксеновым.
Сегодня на могиле бм на Ваганьковском (завтра ДР, посещаю всегда в даты рядом) - и прям рядом с ним лежит известный (тоже считавшийся диссидентом и тоже ни разу) Геннадий Шпаликов.
Вот у Шпаликова - всё неискусственно, все как дыхание жизни, всё - правда.
А вроде о том же поколении...

Поверившем в оттепель... и ее не получившем, а замороженном доносами и окриками власти.
Почему так по-разному воспринимаются они. Они же одного поколения

Настоящая оттепель началась с концом советской власти и началом бандитских войн на улицах городов. Кстати, все прототипы героев романа дожили.

Цитата. Основная проблема произведения - боязнь цензуры и советской власти... Конец цитаты.

Вот такая у шестидесятников была таинственная страсть.

В любом поколении везде и всегда рождаются и живут совершенно разные люди.
И в то же время к одному конкретно взятому человеку даже у его современников зачастую диаметрально противоположное отношение.

Кто-то восхищается Аксеновым, а кто-то умиляется Шпаликовым.
Это я не к оценке того или иного автора, а к тому, что в конкретный момент жизни каждого из читателей ему может нравится и быть близким по мироощущению не только автор в целом, но и конкретное произведение автора.

Предположу, что в моих словах и есть ответ на вопрос

[QUOTE=Клинически счастлива] Почему так по-разному воспринимаются они. Они же одного поколения [/QUOTE]

Вопрос - в том числе - был и про диссидентов и как определить: диссидент ли вот этот конкретный, или просто борется на уровне сознания с "проклятыми вопросами бытия".
Для меня разговор не праздный - отец всегда молчал, но всегда казался мне диссидентом, и мне было страшновато в детстве за него.

Почему Шпаликова не называли диссидентом? - хотя он им именно и был, моё мнение.
Почему Аксенова - называли, только по признаку, что его родители сидели? Но после смерти Сталина их оправдали -реабилитировали.
И Аксенов отрицал свою причастность к диссидентам.
И по духу его "Таинственной страсти", не был он - по сути - диссидентом.
(Думаю, Шпаликов бы не стал отрицать)

Кто это - и что это, "диссидент", только ли идеологическое несогласие с властью.
По-моему, это просто душевные терзания неуспокоенной совести: "я отвечаю за все плохое, что происходит со мной и друзьями".
Как считаете?

Сейчас же тоже много писателей и поэтов, но одних вычеркивают, а других награждают. Возможно, первых потом будут звать, награждать и включать в школьную программу, как уже происходило

[QUOTE=Клинически счастлива] как определить: диссидент ли вот этот конкретный [/QUOTE]
Кого власть назначит тот им и будет.

[QUOTE=Аноним [1]] Кого власть назначит тот им и будет [/QUOTE]
каккие аллюзии в связи возникают))

спасибо за ответ. я приняла.

Зачем читать Аксёнова, если не нравится? Тем более вы вообще не любите читать(ц)

[QUOTE=Анонимка [2]] Зачем читать Аксёнова, если не нравится [/QUOTE]
а разве я сказала, что "не нравится"?

[QUOTE=Клинически счастлива] никак не пойму своих ощущений
Не, язык, герои, стиль - все нравится
Но что-то деланное, искусственное... [/QUOTE]
вот что я сказала
(внимание: акцент на "все нравится"))

а сравнить с якобы не-диссидентом Геной Шпаликовым... у того всё из жизни
У этого - всё какое-то болезненно-надуманное
(всё дело в происхождении?)

вот отсюда и пытаюсь "плясать", спросить, КТО - читал - Аксенова....
Портрет эпохи, переход ихз надежд в полную потерю их - у обоих.
Разница - в чем она, (правда, надежды мало, что Римский читает такую литературу... а я вот НЕ люблю ни детективы, ни фантастику- потому и написала "не люблю читать )то, что читает Римский))

Приосанилась на фоне Римского( Ну конечно, здесь недоразвитые, а я интеллектуал( И про диссидентов здесь не очень уместно, не находите?

Автор, ну неужели вы дожили до таких седин и не знаете кто такие диссиденты
Ну позор же

насколько крут фильм "Мой младший брат", настолько отталкивающая " Таинстенная страсть".
насколько реализовались Рождественский, Евтушенко, Вознесенский, Окуджава, настолько пресен и тухл Аксенов, какой- то и творчески, и нравственно нечистоплотный для меня ( имхо имхо имхо) человек..
не читал, но осуждаю!(с)

Да, ь, аурум, эз южал невпопад про Аксёнова

а2, ну ихвините, что помешал вам губы дуть и пальцы растопыривать.

Аурум, спасибо

[QUOTE=Чакра Айвазовского] и не знаете кто такие диссиденты [/QUOTE]
в 101й раз: меня НЕ интересуют казенные определения
Я их знаю - по, большей частью, с ними не согласна

Меня интересуют мнения людей. И, чем более отличные от моего мнения - тем интереснее.[QUOTE=Анонимка [2]] про диссидентов здесь не очень уместно, не находите [/QUOTE]
Не нахожу
Более того, Не нахожу в простом форумном трепе никогда "неуместного"

Мнения о чем?

приосаниваться мне нет смысла, Ан 2.
я всегда "не такая"(с), тут же так считают? и мое мнение о том, что я вполне рядовая и скучная тетенька, отметается?

Про "недоразвитых" (обратите внимание, я никогда так не считала)
Смысл выяснять мнения "недоразвитых", если бы так было?
Именно Римский считаю сборищем весьма умных людей, но - странных для меня, с большими.... ээээ... социальными предрассудками.
вот, я просто решила выяснить мнения.[QUOTE=Чакра Айвазовского] Мнения о чем [/QUOTE]
Об Аксенове и его книгах, вот Аурум - поняла.
Сразу написала вот что:

[QUOTE=Клинически счастлива] Расскажите о своих впечатлениях, пожал-ста, ибо я только-только начала читать - и никак не пойму своих ощущений [/QUOTE]
и:

[QUOTE=Клинически счастлива] что-то деланное, искусственное... не отпускает впечатление.. [/QUOTE]

Чтение. не люблю читать. Но хотела бы знать мнения

Знаем мы эту игру)))

[QUOTE=Клинически счастлива] Об Аксенове и его книгах [/QUOTE]
мне Аксенов нравился.
и что это меняет в картине вашего мира?


[QUOTE=Клинически счастлива] опрос - в том числе - был и про диссидентов и как определить: диссидент ли вот этот конкретный, [/QUOTE]
зачем вам это определять?
и какая разница, как он писал (не ЧТО)

[QUOTE=Клинически счастлива] Почему Шпаликова не называли диссидентом? - хотя он им именно и был, [/QUOTE]
с чего бы это вдруг
спился, повесился
властью был весьма обласкан, на самом деле.

Самоубийство Шпаликова было своеобразным протестом против системы (с) это то что за секунду взято из интернета, ещё не углублялся

[QUOTE=Петя] Самоубийство Шпаликова было своеобразным протестом против системы [/QUOTE]
а вот не факт.
не известно.
был талантливый, но слабый человек. не вынес бытия как такового, ушел
очень много пил

я вообще когда читаю, как советские актеры, актрисы, и околокиношная братия бухали, то все время дивлюсь их МОТИВУ
они все плюс минус боролись с системой.
это что, повод пить?
борешься? ну борись.
трезвым

было принято очень много пить, много заработали, много пропили.

деградация какая-то, имхо

спасибо, что ответили (кто ответил)
зачем мне определять: есть зачем. я всегда знаю, зачем и что)

[QUOTE=Чакра Айвазовского] что это меняет в картине вашего мира [/QUOTE]
я спрашиваю не для того, чтобы поменять)

[QUOTE=Чакра Айвазовского] ну борись.
трезвым [/QUOTE]
видимо, это импоссибль (( дерзновение трезвым не бывает)
мне сие тоже не понять (по следам ДИВЛЮСЬ их мотиву (с)) - я не борюсь, я пью для удовольствия.
Они, видимо, для коллектива (чтоб не отрываться) или против удовольствия.

[QUOTE=Чакра Айвазовского] властью был весьма обласкан, на самом деле [/QUOTE]
нет. его сценарии не принимали 2 года, жить с семьей им не на что было (Инне Гулая тоже ролей не оч. давали, скорее всего, так себе актриса-то)

[QUOTE=Клинически счастлива] видимо, это импоссибль [/QUOTE]
отчего же


[QUOTE=Клинически счастлива] жить с семьей им не на что было [/QUOTE]
им было БЫ на что жить, если БЫ он не пил

он буквально упивался своей неприкаянностью
у него были дневники в которых он писал, сколько пропивает.черпать жажду в жизни в стакане невозможно.
жена его бросила потому что он пил
что сделал муж? стал пить еще больше.

У Шпаликова излом и вывих, у Гулая излом и вывих, они и дочь такую родили. То, ч то люди талантливые, никак не уменьшает душевные болезни. Не увеличивает, нет, но и не уменьшает.

Так себе актриса? Да за одну роль в фильме деревья были большими ей можно было Оскара дать

Люди творческих профессий, где-то всегда рядом по линии безумия гуляют.

[QUOTE=Петя] Самоубийство Шпаликова было своеобразным протестом против системы [/QUOTE]
а ничего тот факт(с), ь, что он был запойным алкоголиком, Кли? уж не надо своих тараканов на систему, тем более, что по его произведениям снято достаточно, никто ему палки в колес ане вставлял.

Решил бриться каждый день.
Даже в выходные.
Таким образом я иду своим путем, но так же протестую против произвола системы апартеида!
Ибо протестовать, запойно бухая, мне не позволяет здоровьеПодумал и добавлю - свой же протест против неравенства при капитализме я буду выражать тем, что начну читать книги каждый день. И тоже без выходных.

Поддержите мою борьбу против всей хни за все хорошее! Предлагайте ваши варианты самопожертвования

[QUOTE=Медведь] Предлагайте ваши варианты самопожертвования [/QUOTE]
Был такой мульфильм, про пингвина
там все время приговаривали
Чистота - залог здоровья и Порядок - прежде всего

о, я помню, это кит говорил, а мультик вроде КОАП)

Сказка о белой льдинке.

[QUOTE=Клинически счастлива] Расскажите о своих впечатлениях, пожал-ста, ибо я только-только начала читать - и никак не пойму своих ощущений [/QUOTE]

Немного напомнило "Алмазный мой венец". И - не понравилось. Вообще.

[QUOTE=Клинически счастлива] Но что-то деланное, искусственное... не отпускает впечатление... будто для раскадровки (простите непрофессиональное слово) сразу писал. [/QUOTE]

Гораздо слабее, чем те же "Апельсины из Марокко" или "Затоваренная бочкотара".

[QUOTE=Alba rosea] Немного напомнило "Алмазный мой венец". И - не понравилось. [/QUOTE]
ну да, да
аналогично

[QUOTE=Медведь] свой же протест против неравенства при капитализме я буду выражать тем, что начну читать книги каждый день [/QUOTE]
Очень хорошее начинание.
Поддерживаю, если Вам это надо, моя поддержка))

*
Не люблю идеологической борьбы в принципе. Протесты смешны (после них начинается опустошение и недоумение, вот некоторые и выходя в окно или, получив путевку в ДО (вроде бы отдыхай) - вяжут веревку к потолку

Договорные отношения = наше всё)
И прежде всего - договор с СОБОЙ
Но я - бесталанный обыватель, тут иной оттенок договора с Богом)Всем спасибо,
Значит - затоваренную бочкотару советуете прочесть?

Автор, вы читать не любите, а что любите? На римском под 100 грамм писать?

[QUOTE=Анонимка [6]] На римском под 100 грамм [/QUOTE]
Это никогда
я всегда пью на ночь, я ж днем не рулем. И уже когда закрываю тему, - тогда и иду выпить и закусить.... вот и эта тема: я перечитала очень много источников в инете про Шпаликова и про Аксенова.
(потому что встретила и начала читать Аксенова - наконец-то, неск. раз принималась, и что-то мне не нра...)
и, только перечтя и написав тему (23. 32, вот) - пошла выпить 50г вина традиционные и закусить (не ем обычно с 17-18 часов, часто у меня обед = ужин)

ну и. читаю я Вам, 6-я, НЕинтересное, и читаю очень много. по службе.
На английском технические тексты.[QUOTE=Клинически счастлива] я ж днем не рулем [/QUOTE]
было: я ж днем НЕ могу - я за рулем.
(выезжаю погулять в парк обычно к вечеру)Счас и вовсе в НН.
что посмотреть за 1 день, музеи не надо, если кто подскажет - буду благодарна
Завтра в Городец поедем, там погуляем. Прекрасная поездка, только устала вчера гнать по трассенаписала для того, чтобы ответить "Что вы любите" - 6й, вот путешествовать люблю

[QUOTE=Анонимка [6]] На римском под 100 грамм писать? [/QUOTE]
Разве что можно под такую мизерную дозу написать, максиму микро-стих)

Скажу я вам,
столь насыщенного путешествия давно не было
При том, что мы и высыпались (кое-кому нужно высыпаться), и успевали посмотреть красоты в пути - их тьма.
И НН весь перерыт поХУЖе, чем собянинская Мск, там на мелких улицах центра вовсе не проехать
НЕ успели только на канатку и в Бору погулять
Но у нас был на НН только день неполный, а вот Городец и Гороховец мы посмотрели
Городец= город пряник, конечно. Дороги отремонтированы, меня поразило!

Стоолько невероятной красоты пейзажей! В том же Гороховце на Лысой горе, навигатор вполне приводит к комфортной оформленной тропке - вид на пойму Клязьмы невероятен по красе, особо на закате

А какие деревянные домики в стиле модерн. В крохотном Гороховце не менее 3-х. с резьбой, все восстановлено, а наличники. Упоение для душИ)
Пряники побоку, даже не заходили, не до того было, но внутренний туризм видно, что процветает, и инфраструктура есть. ВСЕ гостевые дома переполнены. Поесть есть где, музеев и музейчиков тьма, местный народ очень приличен, чистота идеальная, отдохнуть типа скамейки и обзорные площадки - все оборудовано. Местные водят экскурсии зимой и летом.
В Гороховце есть даже на местной горе горнолыжка, 16 трасс.
*
я в восторге. честно. Не от НН, но от малых городков Владимирской обл точно