Вот почему Хрущев не великий? При нем и в космос и наука туда же. Как считаете?
И про Брежнева тоже интересно ваше мнение.
Спорить имеет смысл только тогда, когда лпределены, понятны и однозначно приняты критерии самого спора.
В противном случае спор превращается в эмоциональный обмен доводами с разных сторон.
Вы готовы четко и однозначно определить критерии "великости"?
Не соглашусь, Медвель, можно и без критериев, не научный спор.. Можно и помощью своих необъективных аргументов,
только бы вести дискуссию без оскорблений и переходов на личности.
Но это, к сожалению...
[QUOTE=Медведь] готовы четко и однозначно определить критерии "великости" [/QUOTE]
согласна 100%)
иначе - свара
Хрущев -то совершенно безграмотным был, туповатым, хитроватым, пронырливым
Космос и впереди планеты всей в балете - это другие делали люди, они ПОД любым президентом бы еще больше великих достижений понаделали
Да, заслуги есть у Х: стал типовое квартирные дома строить, а не общаги с залитым туалетом...(уродливые в архитектуре, но отдельные)
Да, согласнс, про критерии, но мы же не научный журнал, хотя они очень важны.
Но Хрущев заложил основу, которая в дальнейшем разрушила фундамент СССР и при нем уменьшилась территория страны, в отличии от Екатерины и Петра, вот он и не великий.
Выдающийся человек - безусловно. Но как руководитель страны не великий.
[QUOTE=Анна на шее] можно и без критериев, не научный спор.. [/QUOTE]
Это, конечно, что кому милее.
Я же говорил - если цель достичь истины, то нужны критерии ее оценки.
Но если уель - просто поболтать, тогда да, будем долго и с упоением спорить вкусен ли свиной хрящик или все же фиолетовый цвет приятнее
Какая свара? В теме про АБ обошлось ведь без перехода на личности по большому счету. Почему тут не получится?
[QUOTE=Клинически счастлива] Хрущев -то совершенно безграмотным был, туповатым, хитроватым, пронырливым [/QUOTE]
Ну да, а Петр и Екатерина были известными всему миру теоретиками экономики и социальных наук
[QUOTE=Медведь] Я же говорил - если цель достичь истины, [/QUOTE]
Вот это как раз для научного спора)
В так называемом профанном дискурсе эти законы не действуют, истины мы не достигнем никогда.
[QUOTE=Truffle] Хрущев заложил основу, которая в дальнейшем разрушила фундамент СССР [/QUOTE]
Голословно.
Факты аргументы и логическое построение - в студию
Добавлено в 13:50
[QUOTE=Анна на шее] В так называемом профанном дискурсе эти законы не действуют, истины мы не достигнем никогда [/QUOTE]
Именно поэтому этот профанный дискусс и бессмысленен.
[QUOTE=Truffle] Вот почему Хрущев не великий? [/QUOTE]
моё мнение не великий, а просто крупная полит. фигура. Крупнее Черненко или Андропова.
[QUOTE=Аноним [1]] просто крупная полит. фигура. Крупнее Черненко или Андропова [/QUOTE]
Хрущев однозначно был крупнее.
Он вообще видный в объеме талии мужчина был
Не сотвори себе кумира, все они одним миром мазаны.
полностью согласна в той теме с постом Трюфлька). Поколение+++ и не вспомнит про вашу священную Пугачеву. Вы много помните великих певиц прошлого 20 века до Пугачевой? ФИО Шульженко, Русланова, Вертинский возможно. А песни?) И Пугачевой ли до них с ее милипиписечным величием, построенном исключительно на перекрытие кислорода конкурентноспособным уже в зачатке их выхода на большие сцены. И я далеко не уверена, что в однозначной ситуации 41 года, она так же не свалила под любым предлогом, а не моталась бы по фронту как Русланова
Брежневские времена сейчас начинают ценить хотя бы только из- за стабильности. Застойность не важна некоторой части населения.
[QUOTE=Анонимка [2]] Пугачевой ли до них с ее милипиписечным величием, построенном исключительно на перекрытие кислорода конкурентноспособным уже в зачатке их выхода на большие сцены. [/QUOTE]
Эк вас Алла подорвала-то
[QUOTE=Анонимка [2]] а не моталась бы по фронту как Русланова [/QUOTE]
Ну, в Чернобыль они вдвоём из женщин поехали - она и Ирина Понаровская.
[QUOTE=Медведь] Эк вас Алла подорвала-то [/QUOTE]
Мишенька, я абсолютно спокойна. И к Алле, и к ее неприхотливому творчеству, но к посту Трюфелька) - абсолютно любя.
[QUOTE=Анонимка [2]] Мишенька, я абсолютно спокойна [/QUOTE]
Интересно, если вы спркойны, произнося
[QUOTE=Анонимка [2]] с ее милипиписечным величием, построенном исключительно на перекрытие кислорода конкурентноспособным уже в зачатке [/QUOTE]
То какая же вы в ярости?
[QUOTE=Анна на шее] Ну, в Чернобыль они вдвоём из женщин поехали - она и Ирина Понаровская. [/QUOTE]
да, и назвала поездку ошибкой и глупостью. И тогда не было Галкина рядом)
но вы правы в том, что про 41 год сослагательное наклонение
Добавлено в 14:26
[QUOTE=Медведь] То какая же вы в ярости? [/QUOTE]
на свидание?)
[QUOTE=Анонимка [2]] на свидание?) [/QUOTE]
Не люблю истеричных визави.
Это не лично к вам, так, записки на полях
[QUOTE=Анонимка [2]] да, и назвала поездку ошибкой и глупостью. [/QUOTE]
Учитывая ее проблемы со щитовидкой потом, её можно понять.
И большой вопрос -поехал бы кто-нибудь из нас в зону высокой радиации.
Ну или на фронт сейчас.
[QUOTE=Медведь] Это не лично к вам, так, записки на полях [/QUOTE]
понимаю.. опыт. сын ошибок трудных
ну и ладно)
[QUOTE=Анна на шее] И большой вопрос -поехал бы кто-нибудь из нас в зону высокой радиации. [/QUOTE]
Это не вопрос, когда ответ на него известен со 100% вероятностью
Конечно, Медведь, но я не могу его не задать.
Просто надо ради справедливости все аспекты учитывать: не только страна много сделала для неё, но и она много сделала для страны.
кхм...
1. уничтожил идеологическую базу прошлого, при этом сам участвовал в её создании.
китайцы своего Мао не "свергали", а заявили, что у него было 70% положительного, 30% недостатки, но развенчивать маоизм при всех его очевидностях не стали.
2. уничтожил артельное движение, несмотря на то, что оно активно развивалось и производило огромную часть товаров: практически вся мебель, одежда, 100% детских товаров.
3. уничтожил приусадебные хозяйства, те махом уничтожил "кормовую" базу в деревнях и лишил доп. доходов. да еще обложил налогами остающиеся хозяйства...
4. своими неоднократными реорганизациями управленческого аппарата привел к тому, что при росте населения сельское хозяйство не давало увеличение производства, те снижение обеспечения продовольствием. дошли до импорта зерна...
5. неподготовленность освоения целины:
- распахали, не предвидя, что через год суховеи сдуют верхний плодородный слой
- огромнейший урожай первого года и меньший, но тоже большой, не имел оборудованных баз хранения и много просто сгнило в местах открытого хранения
6. недоставки в сх привели к откровенной показухе, начетничеству и припискам дабы ублажить верховного и прикрыть свои начальственные жопы...
продолжить?
[QUOTE=Joda Z O V] продолжить? [/QUOTE]
Конечно.
Теперь в том же русле про Ленина, Сталина, Маленкова, Брежнева, Андропова, Черненко, Горбачева.
Список окончен
Добавлено в 14:40
Забыл, еще Петр и Екатерина тут упоминались, про них тоже необходимо
[QUOTE=Анна на шее] Учитывая ее проблемы со щитовидкой потом, её можно понять.
И большой вопрос -поехал бы кто-нибудь из нас в зону высокой радиации.
Ну или на фронт сейчас. [/QUOTE]
всех можно понять, особенно потом)
но вы неловко манипулируете, съезжая к вопросу о действиях нас, когда речь шла о певицах и людях другого статуса.
[QUOTE=Анонимка [2]] вы неловко манипулируете, съезжая к вопросу о действиях нас, когда речь шла о певицах и людях другого статуса [/QUOTE]
А на опасность нахождения в зоне повышенной радиации как-то влияет статус человека?
Мишенька, а должна?)
[QUOTE=Медведь] Мишенька, а должна? [/QUOTE]
Ну если вы не можете ответить на этот вопрос, то это именно
[QUOTE=Анонимка [2]] вы неловко манипулируете [/QUOTE]
Странные у вас выводы, Мишенька, о том что я могу и не могу. А не хочу или не хочу вестись на банальную провокацию)
у вас мечтаю спросить, оправданно ли отрастает статус до великой у публичного человека, когда он посетил один раз такое место, назвал это ошибкой?)
[QUOTE=Анонимка [2]] Странные у вас выводы, Мишенька, о том что я могу и не могу [/QUOTE]
Вот видите, как легко обвинять в манипуляции других, и как тяжело отвечать на вопросы, когда их зеркально задают вам.
Что нужно сделать в этом случае?
Правильно - перевести разговор на другую тему)
Мишенька, тема у нас все одна)) если вы не понимаете
Но мух от котлет в ней разделять надо, Иначе без фантастически обаятельного регулирования, читай манипулирования, разговор упирается в ни о чем)
[QUOTE=Анна на шее] -поехал бы кто-нибудь из нас в зону высокой радиации. [/QUOTE]
На концерт, где нормальный радиационный фон? Легко. А если ещё и льготы получу, так бегом теряя тапки.
Голословно? Хм... Ну, возможно для некоторых и не аргумент:
1)1955 г. Указ об амнистии советских граждан сотрудничавших с фашистским режимом.
2) 1954 - Крым подарен Украине.
3) 1954 ( но могу ошибаться, дату не помню) переданы территории Казахстану, Чечне, отданы Украинн Луганская, Донецкая области.
Добавлено в 16:54
А уж кто хлынул из лагерей и как они кинулись во власть не сдерживаемые статьями, которые с них сняли - тоже ведь известно, исторический факт.
Но, для неготорых - голословно.
[QUOTE=Truffle] Хрущев заложил основу, которая в дальнейшем разрушила фундамент СССР [/QUOTE]
Я правильно вас понял, что основные причины развала фундамента СССР:
1. Амнистия политических 1955г
2. Передача некоторых территорий Украине, Чечне и Казахстану
3. Амнистия уголовников 1953г?
То есть если бы ни эти три жутких по своей значимости причины и СССР не развалился бы?
И да, приведите примеры известных людей, которые в период 1953-1956 гг
[QUOTE=Truffle] кинулись во власть не сдерживаемые статьями, которые с них сняли [/QUOTE]
Известных кому? Широкому кругу не интересующемуся историей?
Вся информация в доступе и если любопытно, поищите, почитайте.
Мне достаточно названых мною причин, чтобы понять с чего начинался идеалогический развал, повлекший за собой развал страны.
Добавлено в 13:22
Достаточно знать, кто такой был Леонид Кравчук.
[QUOTE=Truffle] Мне достаточно названых мною причин [/QUOTE]
Уровень аргументов понятен.
Так все -таки помочь в выяснении этих толп, ринувшихся во власть
[QUOTE=Truffle] кто хлынул из лагерей и как они кинулись во власть не сдерживаемые статьями, которые с них сняли - тоже ведь известно, исторический факт. [/QUOTE]
И ответить на мой вопрос:
[QUOTE=Медведь] приведите примеры известных людей, которые в период 1953-1956 гг [/QUOTE]
Сможете?
ни Хрущев, ни Брежнев великими не считаются потому, что ничего, претендующего на ВЕЛИЧИЕ, они не совершили.
можно обсуждать, насколько они были успешными руководителями - это пожалуйста.
но вот "великими" - даже близко нет.
[QUOTE=ЛедоколКрасин+Z] ни Хрущев, ни Брежнев великими не считаются потому, что ничего, претендующего на ВЕЛИЧИЕ [/QUOTE]
[QUOTE=Медведь] Вы готовы четко и однозначно определить критерии "великости"? [/QUOTE]
я готов, Миша. Но, извини, не тебе. ) Твоя способность зафлудить любое обсуждение без ответной конкретики, как я вижу выше, известна уже не только мне. )))
Я понял, Красин.
Ты способен лишь обвинить оппонента в своих собственных грешках и гордо удалиться.
Вот что значит старая комсомольская школа - мастерство не пропьешь! (с)
чой-та - удалиться? )
до пятницы я совершенно свободен. )
но ты не расстраивайся - качественным словоблудом быть не так-то просто. )
можно даже сказать - у тебя имеются зачатки этого таланта. )
Ок, я тебя услышал.
Впредь предпочту игнорировать людей, которые вместо обоснованного логикой и фактами диалога переводить его на личности, с обязательным обсуждением умственных качеств оппонента и категоричным нареканием кастрюлеголовыми любого, кто с ним не согласен.
Удачи
щастье-то какое. )))
и тебе не хворать. )
кхм... вопрос был о Никите Сергеевиче, а не прочих оных, г-н Медведь, вами перечисленными...
позволю себе уточнить некоторых граждан в вопросе амнистии 1953 года.
Амнистия была объявлена Указом Президиума ВС СССР от 27 марта 1953 года. Подписана К. Е. Ворошиловым. Инициировал Л. П. Берия, Министр внутренних дел, своей запиской в Президиум ЦК КПСС.
Н. С. Хрущев стал Первым секретарем ЦК КПСС 7 сентября 1953 года.
Так что он мог и скорее всего голосовал за амнистию в 1953, но не был её инициатором и утвердителем...
От героев былых времен
Не осталось порой имен (с)
От героев не осталось, а что уж говорить о людях-преступниках амнистированных.
И даже если Я ИХ НЕ ПОМНЮ никого на вскидку, это не значит, что их не было.
Конечно же, при желании, найти можно, но цель то у вас другая)
Луганская область не отдавалась Украине. Она была образована в 1938 году была образована Указом Президиума Верховного Совета СССР от 3 июня 1938 года путём разделения Донецкой области на Сталинскую область и Ворошиловградскую...
Ну это для исторической правды.
[QUOTE=Truffle] но цель то у вас другая [/QUOTE]
Замечательно, что вы точно уверены в знании моей конкретной цели.
Печально другое - вы не пожелали ответить на мой прямой вопрос, заданный вам два раза.
Видимо вы так же уверены и в моих способностях угадывать чужие мысли
Ну вот примерно это всё я и имела в виду.
Великие в 1953-56?
Молотов, Каганович, Берия, Абакумов, Ворошилов, Маленков, Байбаков...
